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| Auteur | Obstacles à l'interscoutisme |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
si j'ai bien compris ton dernier paragraphe, l'ancien qui pilote les jeunes pour l'ascension du Mont Blanc a plus de crédibilité que l'ancien qui fait cuire les nouilles pour l'ensemble?  22     |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Non, je pensais l'inverse^^
Dans le cadre d'une activité interscoute avec des personnes qui pensent qu'à un certain âge, on doit ranger l'uniforme et décrocher, un adulte venant en service sera mieux perçu et accepté que celui qui vient crapahuter et essayer de suivre une cordée de plus jeunes (dans ce cas là, je n'évoquais pas la possibilité d'un adulte-guide de montagne). 23  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit, la perspective d'avenir pour les anciens, c'est donc de faire cuire les nouilles pour les plus jeunes. Délicieux objectif! 24 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, quand on est scout et adulte, en général, on est routier.
Et quand on est routier, c'est pour servir. Partant de là, je ne vois pas le problème 
Et kif-kif pour les guides adultes qui sont guides-aînées ... 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
routier, donc bon à faire cuire les nouilles? Ils ne peuvent pas les faire cuire eux mêmes tous seuls, les jeunots? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sauf si ce routier est une bonne pâte  27  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
pâte fraiche ? difficile ... 28 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Plusieurs messages répondant au post du 30/08 de Marc SL et sans lien avec le sujet du forum viennent d'être supprimés.
Marc SL tes prochains messages sans relation avec le sujet du fuseau et n'ayant pour but que d'attaquer les membres du forum et ce qui ce vit ici seront supprimés. 29 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ah non, ça ce n'est pas sympa, tu as tout supprimé. Non pas que les échanges étaient de haute tenue intellectuelle, morale et pedagogique, mais c'est la vie, ici comme elle est ailleurs, avec des gens qu'on aime et d'autres qu'on aime moins. Le forum est déjà monotone, si tu passes l'essuye glace chaque fois qu'il y a un pète de boue, on va crever d'ennui. 30 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, car si Marc dit vulgairement les choses en tapant sur tout le monde, je n'arrive pas à penser qu'il a complètement tort sur le fond. 31 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Laracio, le forum sera de plus en plus monotone et de moins en moins de jeunes viendront s'il n'est pas possible de tenir une discussion sans que celle ci soit 'pollué' par des messages qui ne sont pas dans le sujet celle-ci et que les membres se font sans cesse critiquer sans raison.
Je supprimerai ton post et ma réponse dans les heures à venir. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OK, alors je me casse! 33 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Mais non vous cassez pas les amis!!
C'est vrai que c'est un peu relou la façon dont parle marc et sa façon d'intervenir avec des propos sans rapport avec le fuseau, on perd plus de temps à lui répondre et à comprendre la raison de son attaque qu'à vraiment débattre sur le sujet, mais ses propos reflètent une position somme toute intéressante. Marc si tu voulais bien discuter de façon posée sans attaquer les scouts il y aurait des choses très intéressantes que tu pourrais nous apprendre! 34 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien, j'ai effacé de moi même mon dernier message.
J'approuve la position de chamoisguide. [spoiler:[P*m$ù^ !!! une bonne idée venant d'une femme (je plaisante, bien sûr) ]] 35 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Non mais je rêve andreraider!  36 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tant qu'à être entêtant, si l'on peut choisir son Marc, je le préfère de Bourgogne ! [spoiler:pas très fine, celle-là ...] 37 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je citerai Jacques Bainville
« Les vieux se répètent, les jeunes n'ont rien à dire, l'ennui est réciproque. » Toutefois, ce n'est ni vrai, ni faux, dès l'instant où on accepte d'écouter l'autre. Notre société incite au « partisianisme », tel est inconditionnel d'une équipe sportive, voir d'un sportif, un autre pas. Chacun campe sur ses positions fort de ses convictions et n'en démord pas. Si on peut manger la même chose avec plus ou moins de satisfaction, dès qu'on à le choix on se tournera vers ce qu'on préfère. Même si ce sont des pommes de terre tout le monde n'est pas obligé d'aimer la purée. Il est pourtant possible de trouver des points d'accord si on fait abstraction de l'esprit et de la méthode, l'important est de trouver le consensus pour marcher vers un même but dans une action précise. Attention, il ne s'agit pas non plus de se « prostituer » pour plaire à tous, car en fin de compte on déplaît à chacun. L'important est de partager ses œufs à la coque, tant pis si l'autre les mange au contraire de soi par le petit ou le gros bout. C'est en y prêtant attention que les amis comme les œufs se brouillent. Quand on donne, qu'on partage qu'importe ce qu'en fait celui qui le reçoit, notre orgueil doit-il en souffrir. En principe, l'âge confère une certaine sagesse, mais il y en a qui resterons bornés, donc sans limites, toute leur vie. Il y en même chez qui ça s'aggrave. 38 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Lucky Luke je serais pourtant tellement heureux de vous (modération) voir supprimer les énormités qui sont décrites un peu plus haut au nom des mêmes règles.
Citation: Citation: Il me semblait important de rappeler que quelques personnes très minoritaires ici ne sont pas forcément d'accord avec cette manière de traiter l'information. Mes posts ont semble t'il été détruit, ok. Pourtant ce qui est dit par les 2 protagonistes, n'est qu'un vieux marronnier qu’on arrose quotidiennement pour ne pas qu’il crève. Idem quand je soulève de savoir ce que vous faites de la considération et du désir de l'enfant ? c’est très minoritaire ici (sur ce forum) qui pourtant traite des tranches d’âge de 8 a 15 ans et +, c’est étonnant qu’on ne parle souvent que des chefs et peu des enfants et de leur envie. Citation: Le "surtout éviter" étant à mon avis de trop, cela marquerait un clivage entre l’élite (vous) et les autres eux (ceux qui n’ont pas de pot). C'est typiquement une manière de diviser. Actuellement il y a des centaines de milliers de colons en France chaque année, et bien moins de cent mille scouts qui campent. Le fonds de commerce ici ? J’aurais en effet pu m'abstenir de le rappeler. Mais je suis partisan de dire que NON ont a pas tous l’âge canonique qui consisterait à ne plus rien remettre en question et rabâcher un passé en noir et blanc. L'égocentrisme de quelques-uns me semble pathologique au point de ne pas être d’accord avec eux et donc de devenir « un troll », eux qui réclament du constructif et s’indigne de la moindre phrase? Eux qui ne font que des phrases courtes, lapidaires, pour mieux enfoncer cette fameuse fraternité frontale ? Il y a une erreur de casting qui est entretenu, la tradition, conscient que je ne pourrais pas la changer seul, il est préférable de dire non plus sur la forme que sur l’intellect. Les nostalgies ici ont leur place, mais en petit comité, et certainement pas à conjuguer au présent. Je ne souhaite pas le départ de Laricio, il n'a pas tort dans ce qu'il dit avec les pet'de boue. Et pourtant il m'a bien fichue sur la figure, je pourrais me réjouir, ben non, c'est un contradicteur malin en moins ici. Sur Europe 1 tous les matins 1 journaliste et un(e) femme/homme sont a portés de gifles sur une table très petite en face à face pour exprimer « la contradiction ». C’est à chacun ensuite de faire son avis. on ne crie pas "Troll Troll troll" pour autans 39 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Marc-SL
Le présent n'existe que grâce au passé avec ses bienfaits et ses méfaits, ne pas en tenir compte est une erreur. Si l'adulte doit être à l'écoute des désirs de la jeunesse, il a aussi un rôle de modérateur à l'encontre de ses excès, c'est aussi un guide, un soutien, même si parfois il doit sévir à cause de débordements incontrôlés. Quant à l'élite que tu sembles décrier, en faire partie est une volonté d'y accéder plus qu'un état de sa condition. Beaucoup n'en attendent que les privilèges alors qu'on y parvient qu'au prix de sacrifices non pas sonnants et trébuchants mais moraux.. C'est une remise en question de l'esprit, des comportements, des attitudes. Chacun peut y arriver s'il le veut, mais ça ne s'achète pas. Si celui qui donne attend un merci, bien que la politesse le recommande, qu'il passe son chemin. Détrompe-toi, les anciens sont les plus chauds partisans de la remise en question, parce qu'ils peuvent comparer grâce à l'évolution de la société et des mœurs pour l'avoir vécu. Bien sûr, il y a les conservateurs à tous crins, qui continuent à s'éclairer à la chandelle de suif, s'ils n'ont pas raisons, ils n'ont pas toujours tort, dans le sens qu'ils savent s'en contenter. La vraie fraternité est d'apporter son expérience, son aide, ne pas critiquer systématiquement parce que c'est nouveau, c'est de démontrer les qualités et les défauts d'un système ou d'un autre. Nul n'est parfait, il y a, dans tous les musées de l'homme, un bocal qui attend désespérément un spécimen de l'humain idéal. Le monde n'est pas figé, mais chacun s'accroche à ce qu'il connaît, en toute logique nos aînés en savent plus, à condition qu'ils veulent apprendre. C'est pourquoi, il ne faut pas être catégorique, il faut voir, essayer avant d'adopter ou de rejeter. Et pour l'un ou l'autre chacun veut le personnaliser à ses mesures contre l'avis majoritaire des autres. Je termine en disant que tolérance et indulgence ne sont pas soumissions. 40 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Non, je ne crois pas à cela, la fraternité et l’expérience sont 2 choses différentes qui ne sont pas sur le même registre.
L’expérience est cognitive. La fraternité est un cadre. L'un des problèmes c'est d'abord la contradiction qui est vue comme une agression, c’est systématique. Si tu n'es pas d'accord donc tu es ceci ou cela, si tu viens de telle ou telle association donc tu es comme ça. Je préfère largement du Diderot et du Voltaire qui ne sont ni tolérant, ni indulgent, ils sont vivants. L’agression des fondamentaux a la vue d’un Picasso, d’un Dali, a l'dcoute des gymnopédies de Satie et les dessins de Cocteau (tous). Les soumis sont ceux qui roulent sans changer d'un iota le cours de leur vie, vieux avant l’heure incapable d’ouvrir la fenêtre ânonnant comme des demeurés et qui pense que Dieu est un fourretout bien pratique qui excuse et remet les compteurs à zéro tous les 7 jours. Je ne suis pas sûr que le scoutisme que je lis ici a une portée contemporaine et encore moins futuriste, mais bel et bien et d’abord une leçon de conservatisme. C'est gratuit dans un sens c'est une consolation. 41 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Marc sl,
Je suis d'accord avec toi qu'il y a parmi les scouts des gens qui s'accrochent à des détails et oublient l'essentiel, je suis d'accord sur le fait que trop souvent il y a des clichés sur les autres mouvements et que la fraternité est un idéal bien souvent non atteint. Je suis d'accord d'autant plus que je fais partie souvent de ces gens là. Le désir de l'enfant que tu énonce doit être pris en compte et il l'est. Lis les post plus haut, plusieurs fois on a dit qu'un adulte pouvait être plus facilement un point de repère et que le jeune donnait de l'impulsion aux activités. Le but est clairement de chercher ce qui convient mieux au jeune pour grandir. On a en effet abordé la question du chef lui même, mais dans ce fuseau et ce débat les deux points doivent être abordés, sinon on oublie une partie du sujet. Pour terminer tu cries que les scouts s'attachent à des traditions et refusent d'avancer; certes c'est le cas, les scouts ont des traditions auxquelles ils sont attachés, mais ces traditions ne sont pas là pour les enfermer mais au contraire pour servir de bases, de barrières aussi parfois pour avancer. Le but du scoutisme n'est pas de faire de parfaits scouts ou guides mais de faire des hommes et des femmes responsables, capables de s'engager et de vivre pleinement leur vie là où ils sont. "Ne tourne pas la tête, un scout regarde en avant", si tu as été scout cette phrase doit te dire quelque chose! 42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en dépit de l'estime du type le plus désagréable du Forum, je lève mon foulard bien haut et je vous dit au revoir mes frères. Je n'ai pas retrouvé le fuseau idoine pour ce genre de déclaration mélo, alors j'utilise celui-ci, qui est déjà fourre-tout.
Oh, soyons honnête, ce n'est pas à cause de Lucky Luke et de sa manie d'effacer les débats qui ne sont pas dans le moule. Bien que ne voyant pas bien l'intérêt de faire comme si ce qui a été n'avait jamais existé, sauf si cela mettait en cause nominativement des personnes, ce qui la plupart du temps n'est pas le cas. Je quitte le Forum par usure, tout en lui étant reconnaissant, puisqu'après cinq ans, je suis plus riche que lorsque j'y suis entré: - en matière scoute, ce Forum est une mine d'or, beaucoup plus intéressante que les revues et ouvrages scouts, car tout y est enrichi, contredit, validé - on y rencontre des gens de haut niveau de compétence (tiens, c'est curieux, j'ai remarqué cependant que ceux qui sont vraiment compétents semblent blasés, alors que ceux qui ont bien appris leur leçon vous balancent leur vérité à deux balles dans la figure) - on y apprend à discuter, on joue parfois au ballon d'essai, on teste des idées, on peut s'essayer à la controverse, abandonner une idée mal présentée qu'on reprendra avec un autre habillage plus consensuel - c'est un labo de découverte des caractères humains Pour tout cela, je dis merci à ceux qui font vivre le Forum: au boss qui m'impressionne, aux modérateurs même alors que je les trouve trop normatifs, aux forumeurs qui y maintiennent un minimum de vie Au bout d'un certain temps, on a tendance à radoter les mêmes rengaines. Pour ma part, je considère ne plus rien avoir à apporter que des idées fixes et à m'y enfermer, sans trop tenir compte de celles des autres. J'ai croisé ici des hommes et des femmes de grande qualité, dont quelques uns et unes avec lesquels j'aurais aimé faire du scoutisme, avec des vues communes, souvent même une même approche de la vie: merci à eux, merci à ceux avec lesquels j'ai eu quelques échanges plus personnels, avec souvent des connivences qui réchauffent le cœur dans ce monde de crocodiles. Bonne route à tous. FSS 43 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ça me fait c#|^r quand même... Laricio, surtout qu'on ne se connait pas et qu'il aurait été sympa de manger un bout de Sachertorte.
Mais tu as raison quand on n’a plus grand-chose à dire et qu'on commence à radoter, le plus grand risque c'est de ne plus s'en rendre compte et de se mettre à mélanger le passé et le présent, de balbutier. Je ne défendrais jamais la pensée lisse, le moule, la tradition du traditionnel, et toutes les autres conneries du même acabit, au nom de je ne sais quoi, et qui n'a comme fondement qu'un océan de paresse intellectuelle, tueur d'originalité. Je te souhaite d'autres aventures 44 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Je ne défendrais jamais la pensée lisse, le moule, la tradition du traditionnel, et toutes les autres conneries du même acabit, au nom de je ne sais quoi, et qui n'a comme fondement qu'un océan de paresse intellectuelle, tueur d'originalité. »
Pour la tradition du traditionnel, beaucoup de lois en découlent c'est ce qu'on appelle le droit coutumier auquel aucune société n'échappe. Tout casser pour tout casser, en sachant pertinemment qu'on recréera les mêmes choses nommées autrement mais en refaisant les mêmes erreurs est une perte de temps et d'énergie. Selon l'histoire enseignée dans les écoles, les privilèges furent abolis la nuit du 4 août 1789, on oublie de préciser qu'ils changèrent simplement de mains. Ton « océan de paresse intellectuelle », veut-il dire qu'il faut effacer sa mémoire chaque jour et réapprendre la même chose le lendemain ? Comment veux-tu avancer dans ces conditions ? Explique-moi, je ne comprend pas, je pense ne pas être le seul d'ailleurs. Certes, beaucoup sont contre le « prêt-à-penser », mais encore plus, je crois, s'en satisfont. Tant qu'on n'est pas victime d'Alois, on ne mélange pas le passé et le présent. Nier son passé, c'est nier sa naissance donc son existence. S'il y a une chose vraiment impalpable c'est bien le présent ce moment ténu entre passé et avenir. Quoi que nous fassions, nous sommes les héritiers de ceux qui nous précédèrent et nous sommes les testateurs de ceux qui nous succéderont. « tueur d'originalité » L'originalité doit être créatrice pas destructive, sinon elle aussi est tueuse. ___________ laricio. Certes, on peut être blasé, mais ne crois-tu pas que c'est plus de la lassitude et un constat de la vraie nature humaine malgré ses bons sentiments affichés ? Tant qu'on peut apporter quelque chose, il ne faut pas baisser les bras. Pour ça, il faut venir moins souvent, c'est à cette condition que l'on prend le recul nécessaire pour échanger ce qui en vaut la peine. Quant à sa pertinence, les autres sont seuls juges. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'Eglise n'enseigne t-elle pas que la Tradition est à la fois une donnée matérielle reçue et vécue en communauté, et en même temps la dynamique par laquelle cette donnée matérielle est transmise. La Tradition ne peut donc simplement être comprise comme une référence au passé, mais elle est une tradition vivante, au sens où elle appelle à une réception dans le temps présent.
Concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, chapitre II N'en est-il pas aussi de même avec le scoutisme (méthode, fondamentaux, valeurs transmises) ? 46 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
A te lire Blizzard, j’ai toujours cette sensation d’un ancien prof de lettres qui n’arrive plus à discuter autrement que par leçon. C’est peut-être le cas d’ailleurs, mais nos âges voudraient qu’on s’interdise ce genre d’exercice et que l’on soit beaucoup plus relax avec cette manière pontifiante. Tu n’arriveras pas à me faire changer d’avis, je note ici et là parfois quelques petits passages sur lesquels je n’ai rien à dire.
Laricio a peut-être raison dans sa demarche, qu’est-ce que j’ai encore à dire ici sans radoter ? sans tomber dans la bigoterie ? Je me suis opposé à vos avis sur le mariage pour tous entre autre qui sans opposition notable serait tombé dans une infâme propagande. Puis le forum peur de l’indexation dans les moteurs de recherche a fermé les accès. Tous ont trouvé cela normal... je n’en reviens toujours pas. Mon but est atteint les messages existent, d’autre les lirons, peut être que quelques-uns diront "quel con" et d’autre "il n’avait peut-être pas tort". J’ai finalement assez dit que tous n’étaient pas comme vous, qu’il existait des alternatives à votre vision de la société qu’on avait tous une place. 47 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hélas non, je n'ai jamais plus été dans l'enseignement depuis que j'ai quitté l'école à 16 ans.
Qui pontifie ? Accusation sans fondements à la limite de la diffamation. Je ne cherche pas à te faire changé d'avis, se serait peine perdue. Quand le comas est dépassé, l'acharnement thérapeutique est inutile. C'est bien d'avoir des convictions, ça l'est moins de les imposer. Au fait, toi qui es contre les traditions, pourquoi désirais-tu partager, avec Laricio, une Sachertorte qui est une pâtisserie viennoise traditionnelle, non ? Tu es pris en flagrant délit de contradiction. Que diable ! un peu de cohérence entre les paroles et les actes. Mais nous ne voulons pas que tout le monde nous ressemble ; en revanche, nous ne refusons à personne de nous suivre si c'est son choix. Chacun est libre de prendre le chemin qu'il veut, à condition qu'il n'oblige quiconque à faire comme lui. C'est ton droit d'être en désaccord, de l'exprimer, mais tout droit s'accompagne de devoir, même si c'est à la mode de l'oublier, le tien (comme à tous) est d'accepter que d'autres aient le leur. Si ça t'amuse de dire que le soleil ne se lève pas chaque matin et ne se couche tous les soirs, libre à toi. Si ta parole est mise en doute par une majorité, ne t'en prend qu'à toi, ou rejoint celle qui te convient. La vision que l'on a de quelque chose est personnelle, personne n'a la même, bien que beaucoup en ont une approchante. Vis en ermite, en autarcie totale, tu n'aura comme disciple ou contradicteur que toi-même. 48 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Oui il est toujours possible de revisiter la recette, mais je dois avouer que oui je suis un traditionaliste de cette tarte. Il y a tarte et tarte, celle que je fait maintenant de A à Z confiture d'abricot incluse est excellente, le chocolat de nappage je dois encore m'ameliorer mais j'y suis presque. La pâtisserie c'est mon péché et tu verrais ma cuisine... je crois qu'il ne manque rien, sauf un four vapeur, mais je n'ai plus la place ou le mettre. Enfin oui, je commence a atteindre l'excellence (l’élite), car ce gâteau simple d'apparence est en réalité très gourmand et très procédurier. Il comprend de multiples secrets, je t'en livre un, le nappage de confiture doit être fait avec la confiture entre 35 et 38 degrés. JAMAIS A FROID En effet j'assume ma contradiction, mais nous parlons que d'une tarte ! A mon tour de te remercier de me décrire le fonctionnement oligarchique ! si quelqu'un venais a avoir encore des doutes. 49 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, il est des jours où certaines tartes se perdent ... 50 |
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Ecussons
Posté le: 30-08-2013 à 11:00
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