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| Auteur | Appropriation du scoutisme. |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
Oui, exact, il faut que nous nous construisions seul, sans les parents, l'école, tout ce qui peux nous apprendre quoi que ce soit. C'est en comprenant par où vous êtes passé, les bons comme les mauvais chemins, que nous pourrons améliorer le monde.
« Les anciens raisonneront presque tous comme des anciens, ils sont consultables bien sur, du moment qu'il ne vous prennent pas la tête avec leur puissant radotage. » C'est exactement ce que je voulais dire. Alors soit je me suis mal exprimée, auquel cas pardon, j'essaye simplement de vous faire comprendre que le passé n'est pas entièrement jetable, qu'il contient de bonnes choses qui passent trop rapidement au rebut. Et c'est peut-être vous qui êtes le plus à même de nous réapprendre ces choses oubliées. Est-ce plus clair comme cela ? « c'est a vous de vous prendre en main » Nous ne savons pas assez de choses pour pouvoir le faire sans sottises. Il y a un temps pour apprendre à conduire, un temps pour voter, pour se marier, tout ça, c'est un petit morceau de notre "prise en main". On n'apprend pas à conduire seul, le mariage nécessite une préparation, pour voter on s'informe. Pourquoi ne pourrait-on pas aussi avoir une petite formation pour notre prise en main ? Après on vous lâchera les bottes, mais en attendant on est un peu jeunes, aidez-nous à devenir des adultes responsables !  21      |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Tu fait comment si le vieux loup est comment dire... désaxé ? Ces maximes sont des horreurs qui laissent des boulevards a la soumission. Texte: Attention a ce que l'Histoire ne se répète pas, genre "la jeunesse a besoin d'un guide" si tu sait réfléchir et bien tu as les solutions. Un ancien ça peut être un conseil, jamais plus, et certainement pas un chef. 22 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:De bons chefs (et cheftaines, bien sûr  ), sauront utiliser chaque moment de jeu pour les transformer en une forme ludique.
Le cas du louvetisme est frappant: On ne fait pas la pause pipi, c'est la trève de l'eau (avec petit chant et danse); On ne fait pas l'inspection de la tenue, mais bien l'examen des pelages; On ne fait pas un grand jeu, on fait une grande chasse. Bon, ça c'est pour l'emballage. Ensuite, lorsqu'on élabore un trimestre, l'année ou la semaine, cela se fait sur le principe des BOM (But - Objectifs - Moyen). Pour l'année, on se fixe un but (ou deux, gros max). Un but est un souhait général, une tangente vers laquelle on veut se diriger. Du genre, augmenter le nombre de première classe, l'esprit scout, faire en sorte que les patrouilles passent à l'auto-formation, etc. À ce but, on y associe 3 objectifs. Ces objectifs sont quantifiables et temporels (du genre : chaque scout fera 5 jalons/épreuves dans les 5 prochaines semaines). À chacun de ces objectifs, on y greffe des moyens (actions concrètes) pour réaliser ledit objectif. Chaque moyen utilisé doit également viser l'un des 4(+1) buts du scoutisme. Sachant cela, revenons à la réunion ou le w-e à planifier. Chaque activité à l'horaire est donc un moyen concret pour réaliser un des objectifs en vu d'atteindre le but global. Sur chaque ligne à l'horaire comportant une activité, il devrait y avoir, non seulement le responsable de ladite activité  , mais également l'objectif visé et l'un des 4(+1) but du scoutisme concerné.
*** À la lumière de cela, je ne saisis pas trop ta remarque, Blizzard, que le scoutisme est un mouvement d'éducation seulement avec certains jeux. 23 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: ??? Marc, tu penses tout de suite aux extrêmes, mais Hatari a raison. On ne peut pas grandir sainement sans tuteur. Un enfant, ça s'éduque, ou ça dégénère. Un jeune, c'est pareil. Il faut du temps pour se construire, des référents etc. Un chef est une bonne chose s'il se fait serviteur. Exemple ? Le scoutisme. 24  |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Non non le scoutisme n'est pas la pour remplacer les parents !
c'est pas son role, le scoutisme est une activité de plein air on on apprend a se débrouiller par sois même et collectivement dans un esprit d'aventure. Je considère que les maximes qui font référence a l'adulte sans discernement sont un risque. Il faut laisser a l'enfant un peu de son libre arbitre. 25 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
pour répondre à Marc, l'ancien n'est pas un chef? mais les chefs en général sont des anciens, ils ont davantage d'expérience!
Il y a la liberté humaine, on a besoin de l'expérience de nos aînés mais pas pour refaire exactement la même chose. Le mythe du bon sauvage et de l'Emile c'est pas réalisable, la génération spontanée n'existe pas et n'a jamais existé. Mais les anciens ne sont pas les gourous des jeunes pour autant. Il y a une mesure en toute chose "in medio stat virtus" [spoiler: en très mauvaise traduction, d'où la phrase en latin: au milieu siège la vertu] "Après on vous lâchera les bottes, mais en attendant on est un peu jeunes, aidez-nous à devenir des adultes responsables !" Tout à fait d'accord avec toi Hatari Quant à railler la maxime du petit et du vieux loup, cela revient à remettre en cause le principe du scoutisme, il me semble. 26 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: Pour la premier oui je suis d'accord avec toi, ne pas refaire et même, ça j'aime bien !! Ici pas mal prennent le rôle du Gourou, ne me dit qu'en dix ans d’existence tu ne t'en était pas aperçu ? le vieux chef "membre honoré" ... par exemple. 27 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident.
Pourquoi tu y joues à la roulette, au poker, aux jeux d'argent en général ou d'autres moins avouables ? C'est-à-dire que si le scoutisme a le jeu dans ses moyens d'éducation, ce n'est pas un tripot. chamoiguide. Mieux vaut parler de l'expérience des anciens à un moment de leur vie ; en revanche, s'ils sont morts, là effectivement, tu peux parler de leur époque. J'imagine que tu pense que je farcis des lentilles. Hatari. Seuls les imbéciles jettent tout du passé, quitte à répéter les mêmes erreurs. Ce que nous savons nous l'apprenons de nos aînés qui le reçurent eux aussi des leurs et ce depuis des générations. 28 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Rassure toi pour certain c'est la chignole écologique a ficelle, tu as encore un peu de marge avec les lentilles ! 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Marc-SL, le refus de l'expérience, l'apologie de ton anarchie à ficelle, ta position n'appportent rien.
Qu'as tu a haïr ceux que tu appelles ici des gourous ? en fait ceux qui apportent aussi quelque chose dés lors que cela leur est demandé ; tu peux les citer ? ou ne fais tu que jouer les Mélenchon de bazar? 30 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Quelqu'un a dit ça ?  31 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
pour le prochain camp, je vais suivre les idées de Marc-SL, les gamins trouveront leurs matériels, leurs intendance et je passerai tous les 3 jours voir ce que ça devient ! en 21 jours ils devraient être de super scouts non ? Marc tes propos pourraient dénoter une profonde méconnaissance du scoutisme, où l'envie de faire est basée sur le choix par les jeunes et pour les jeunes de leur Aventure d'été. Aventure qui va définir un programme d'année sous forme d un "rétro-planning" Le rôle de la maîtrise est de permettre une réalisation adaptée aux possibilités réelles de l unité et de chacun. D'aider dans la réalisation en terme de sécurité, moyens techniques , financiers et de veiller à ce que chaque étape, individuelle et d'équipe, soit franchie afin d 'aboutir au projet final sans déception, le tout baignant dans l 'esprit scout. Héron a fort bien défini les programmes . J ajoute que la progression des acquis se fait par les jeux durant lesquels certaines techniques utiles à maîtriser sont appliquées. Voilà pour faire court .. Fpmg 32 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Que dirais tu si je te posait les mêmes questions avec les mêmes mots ? Quant a jouer les "Melenchon de service", je préfère encore cela a Marine ou ce "printemps Francais" ou de ce "renouveau Francais", au moins le racisme est moins larvé et j'ose au moins espérer que l'ouverture d'esprit y es plus importante. --- Ceci dit, je continue très fortement à croire qu'ici il y a un problème (éthique, morale), je m'en suis déjà très largement exprimé dans d'autres rubriques. Je suis actuellement un contradicteur, mais je le fais avec passion et sans aucun scrupule. Quelques-uns ont foutu le camp, ils étaient juste là pour le prosélytisme contre le mariage pour tous, ils sont arrivés en meute pour lancer des tas d'action, maintenant c'est au tour de Pierre Bergé d'en faire les frais. Hier on lançait des bananes à Mme Taubira, le printemps français en tête. Pas un mot ici, pas une condamnation, a été siffler la république a son hommage du 11/11 … Cela n'est pas de la science-fiction, bien que les fuseaux en question sont fermés au public (et c'est heureux), tout reste encore lisible. Vous me direz comme d’habitude que ce n’est pas le sujet ici, c’est généralement une des manières de faire, c’est comme cela vous arrange le mieux personne n'aime exposer son slip sale. Comme moi ici, certains d’entre-vous sont des visiteurs, ils sont à la retraite, heureusement les jeunes tournent un peu les talons à nos conneries « pleine de sagesse » et de nos conseils hors temps avec photo a l'appuis. Notre temps est au thé et café et aux gâteaux à tremper dedans. On leur parlera de nos guerres et de nos exploits (qu’on surchargera a mesure de ce que l'on a raté), on n’oubliera pas de leur dire que c’était le bon temps, et surtout de faire le salut brandi, scout cela va de sois. On se fera traité de vieux con, mais que voulez-vous c’est un peu vrai aussi. On leur a ouvert la route c’est a eux d’être inventif et d’être les maîtres de leur route. 33 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
AndreRaider.
Nul ne peut obliger personne à aimer quelqu'un ou quelque chose. Ce n'est pas pour ça que c'est du racisme, mais il est tellement facile de l'en accuser. Méfions-nous de ceux qui se parent de vertus, c'est pour mieux cacher leurs vices. Et, il y a tout le cortège des frustrés de ne pas avoir la distinction ou le poste qu'ils estiment mériter, à tort ou a raison. Certains s'aigrissent, d'autres se rendent utiles autrement, en transmettant pour consolider ou construire. Gribouille. Si le scoutisme n'est pas là pour remplacer les parents, il s'y substitue dans la forme d'éducation qu'ils ne peuvent prodiguer. Hélas trop y voient une garderie moins coûteuse. chamoisguide. Dans ma jeunesse, lors de mes pérégrinations africaines, j'ai failli rencontrer le bon sauvage si ses congénères ne l'avaient mangé la veille de mon arrivée. Oui c'est vraiment un mythe, il suffit de lire les rapports de voyages des grands explorateurs comme Bougainville, Cook, La Pérouse. Il fut créer par des gens qui ne voyagèrent qu'assis dans leur fauteuil, devant la cheminée, les pantoufles aux pieds. 34 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Blizzard, tu as me semble t'il un vrai problème a parler en face des gens. Le mieux c'est de faire preuve d'un peu de courage, d’éviter la paraphrase, les images et autres paraboles, ou comme tu le fait très souvent t'adresser a quelqu’un dans les mots de quelqu'un d'autres. La premiere qualité d'un homme c'est le courrage et sa droiture. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hélas André, encore un savoir-faire qui disparaît de chez nous et dans quelques années nous serons obligés de payer pour le réapprendre.
Heureusement que nous avons appris l'écriture de nos anciens, nous ne pourrions communiquer par ce moyen. Même la parole se construisit grâce aux mots des mêmes. 37 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Gémir vous va si bien ... 38 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
 
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| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Toutes ces activités sont illégales à des mineurs, du moins chez moi.  Va falloir que tu trouves mieux.  40 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Ben moi aussi je pleure quand je vois nos beaux métiers qui foutent le camp.
Je suis jeune et je ne vous tourne pas les talons! Et ce n'est pas parce que les gens sont à la retraite qu'ils mangent des gâteaux, mais depuis toujours la génération des grands parents raconte ses souvenirs à la veillée et ils sont bien utiles à la génération des enfants. 41 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Chamoisguide.
C'est à ton honneur, tu as compris que ceux qui ont plus vécu, ou simplement connu autre chose, en savent plus, pas pour tout c'est évident, d'ailleurs personne ne sait tout, ni ne sait rien. Aujourd'hui, il y a un « asservissement » aux machines qui isole toujours plus l'individu car il croit qu'elles peuvent pallier toutes ses carences. Nos aînés avaient eux aussi des machines mais ils les considéraient davantage comme des outils avec leurs qualités et leurs défauts. Aujourd'hui, beaucoup n'y voient que leurs qualités, ils ne veulent plus s'embarrasser des défauts, ni surtout les voir. Alors ils jettent parce qu'ils s'en servent mal. Plus grave encore, il y en a qui l'appliquent à leur semblables. Toutefois, il faut raison garder avec tout son discernement, chaque jour suffit à sa peine et si nous savons nous servir des outils d'aujourd'hui apprenons aussi à user de ceux d'hier, c'est avec les deux que nous ferons ceux de demain. 42 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Depuis quelques postes nous nous écartons du sujet qui est l'appropriation du scoutisme à fins personnelles. Il semble qu'il y en a qui qui n'y voient qu'une machine dont ils veulent prendre les commandes, certains y parvinrent et y parviennent encore au détriment de ce qu'il véhicule.
43 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Vous êtes des passéistes voilà tout, rien de grave à cela, juste une autre façon de vivre.
D'autres sont au percement laser, d'autres restent à la chignole à ficelle, tout admiratif de l’ingéniosité de l’âge de bronze. D'autres parlent de la conquête spatiale, d'autres pensent encore que la terre est plate que Copernic est un imposteur. Je suis content d'avoir des morceaux de moi qui ont encore leurs 18 ans, hélas plus les jambes, ni autre chose, mais ça fait du bien de ne pas ressembler à ceux qui gémissent qui sont comme confit dans le passé. Citation: Comme d'habitude des superlatifs, du conditionnel, des demi-mots, pas de preuves, pas d'actes, juste que des racontars ! 44 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Hormis un savoir faire ce que je conçois, il y a souvent d'autres raisons a cela qui sont de mauvais choix fait il y a 20 ans, voir 30 ans de cela. Des sociétés qui n'ont pas su prendre les virages et qui bien souvent n'ont pas su passer la main au fils ou au petit fils. D'autre fois c'est l'inverse. Hélas Chamois tu t'apercevra qu'une société qui n’investit pas a changer ses méthodes de travail est généralement condamné dans les années qui viennent, et cela se vérifie dans presque tous les pays. Il faut faire gaffe aux pleureuses corses et du tous fout le camp, du plus rien ne va organisé, c'est pas tout à fait vrai et des raisons bien souvent existent. Il y a très peu de fatalité. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour votre culture je vous signale que les bijoutiers et les horlogers de précision continuent à utiliser une drille à main http://commerce.sage.com/veyret/Item/DRI005_this.aspx. En outre, ni superlatif, ni conditionnel dans le post de Blizzard. Quand le terrorisme intellectuel du politiquement correct rime avec l'inculture ! 46 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Et tu en parle en connaissance de cause.
Ton histoire de chignole à ficelle c'est une utilisation qui consisterait a mesurer l'effet d'une goutte d'eau dans la mer. La joaillerie de grand luxe fabrique encore sans aucunes contraintes de rentabilité* (c'est presque la définition du luxe), c'est a dire que le prix augmente en proportion et sans érosion de clientèle. Les nouveaux riches chassent les anciens, c'est une constante du luxe. Rentabiliser leur méthode de travail n'est donc pas d'actualité, il y a suffisamment de clients pour leur très petite production donc tout va bien. Ce secteur investit peu dans l'outils de travail et reste sur les acquis de fabrications. La R&D dans le luxe reste très importante et la fabrication reste archaïque, c'est exactement ce qui plait ce coté "haute technologie faite main a 100%". Seul le luxe peut se le permettre. Tu m'aurait dit les plombiers, les maçons, les menuisiers, j’aurais dit tiens Old pour une fois ne coupe pas les cheveux en 10, pour une fois ce qu'il dit m’intéresse et quel âne je suis de ne pas l’écouter. certains y parvinrent et y parviennent encore au détriment de ce qu'il véhicule. Il semble qu'il y en a qui C'est un langage plein de franchise ! Je pense que tous le monde a compris que sieur blizzard dandine avec les mots pour apparaître en victime. Cela va se retourner contre moi, cela ne fait absolument aucun doute dans mon esprit ! La prochaine faute je vire, maintenant peut-on admettre un langage "gris". *"No Cost Object" : c'est a dire que la rentabilité est deja assuré. 47 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Le sujet de ce fuseau est l'appropriation du scoutisme. Les discussions sur l'industrie du luxe ou la disparition des savoir-faire artisanaux sont donc hors-sujet ! Merci.  48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas tout à fait car Michel Menu qui est sans doute la personne qui connait le mieux le scoutisme en profondeur dans notre pays pour l'avoir longtemps pratiqué et étudié a parlé d'Art et techniques du Scoutmestre. La mise en pratique de la méthode scoute s'apparente plus à un savoir faire artisanal transmis de scoutmestre à jeune chef non encore formé comme les maîtres artisans des jurandes et maîtrises des corporations d'arts et métiers. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que les Scouts de France ont choisi pour nom de leur branche aînée "compagnons". Certains de nos outils peuvent sembler obsolètes aux profanes, mais ils sont en réalité parfaitement adaptés à nos objectifs, car nous ne désirons pas atteindre une production maximisée mais une production de qualité, tout cela en fonctions de valeurs que nous considérons comme immémoriales (notre Fondateur les faisait remonter au temps mythique de la Table Ronde). C'est sans doute l'incompréhension profonde de nos buts et de nos méthodes qui peut expliquer que des personnes qui ne les connaissent pas ou bien très mal nous estiment devenus obsolètes. C'est un tort à mon humble avis car modifier ces buts et ces méthodes c'est perdre toute la spécificité du scoutisme le réduire à ne plus être qu'un mouvement d'éducation populaire comme les autres. mais pour découvrir cela il faut peut-être avoir un tant soit peu scouté soi même sur le terrain pendant un nombre d'années suffisant. Comme il fallait plusieurs années à un Compagnon du Tour de France pour être reçu maître. 49 |
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Ecussons
Posté le: 11-11-2013 à 16:35
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