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Auteur
Proposition Patrouille SGdF et suite
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Babior E.
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
Messages : 660

Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
Patientez...

Attention aux simplifications hâtives qui voudraient que les unitaires aient des patrouilles et les autres, rien du tout.
- L'équipage chez les SGDF (branche bleue)a un CP, qu'on appelle pilote et qui est le plus âgé ou le plus expérimenté.
- Il peut tout à fait nommer un second.
- Le pilote (avec les autres plus âgés) aide les nouveaux à préparer leur promesse, il a donc la charge de transmettre son savoir technique mais aussi son esprit scout.
- L'équipage fait des réunions, week-ends en autonomie (peut-être un seul dans l'année, c'est déjà pas mal à cet âge là), en plus de l'explo qui se fait en équipage.
- L'équipage passe des labels d'équipage (= une spécialité), avec des pistes collectives et d'autres individuelles. (Les labels peuvent aussi se passer individuellement.)
Je trouve que la vie d'équipage est vraiment renforcée par rapport à la pédagogie guide mouture 1998. Il reste évidemment des différences avec la patrouille unitaire : moins d'autonomie étant donné le jeune âge des pilotes, et surtout aucune pérennité de l'équipage et par conséquent une identité moins forte, pas de traditions, de staff, de matériel à transmettre d'année en année.

Morzini, que veux-tu dire par « ainsi que l'âge louveteau chez les unitaires » ? Confus
203
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
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Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
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Je ne dis pas qu'il n'y a rien à la place de la patrouille chez nos amis Scouts et Guides de France.

Pour l'âge des louveteaux, je voulais dire par là que ce qui a fait tiquer dans la discussion à l'Assemblée Territoriale, c'est la montée à 12 ans plutôt qu'à 11 chez les bleus. Je ne suis pas spécialiste des louveteaux.
J'avais cru comprendre d'un responsable PP qu'il pouvait y avoir des montées plus tôt en fonction de la maturité.

204
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
4
Patientez...

Malheureusement le scoutisme des bleus chez les SGdF a hérité de seize années de pédagogie rangers qui avait totalement déstructuré la méthode scoute traditionnelle avec des patrouilles éphémères dont le pilote changeait à chaque Grand Projet, c'est à dire à chaque trimestre, où il n'y avait plus ni loi ni promesse. Le vrai scoutisme continuait à être pratiqué au sein de la branche pionniers qui avait drainé une bonne part des anciens Chefs de troupes unitaires surtout raiders, souvent issus du cadre vert, alors que les animateurs des troupes rangers étaient souvent composés de jeunes n'ayant jamais vraiment pratiqué le scoutisme avant et donc plus facilement accessibles aux réformes d'une méthode qu'ils ne connaissaient pas, ou alors peu et mal (admettons qu'il y avait ça et là quelques exceptions). (cf. le proverbe cité dans Jérémie sur les raisins verts)

La lecture des documents pédagogiques de la branche au cours des dix premières années est assez édifiante à comparer avec ceux produits par la branche pionnier (Lebouteux, Missotte, Bodson, Kieffer, etc...)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Il y a débat à ce sujet sur LTS. En effet, chez les SGdF, rien n'interdit d'avoir des équipages fixes sur plusieurs années, et des groupes le font. La seule contrainte est que l'équipage doit à minima être le même pour l'année et le camp.

Rien n'interdit non plus d'avoir un second, un cri d'équipage (très répandu chez les SGdF d'ailleurs)

Chez les Scouts-Guides et les Pio-Karas, Les activités en autonomie font partie intégrante de la proposition pédagogique, et pour le coup, doivent être mises en place.
206
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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La très grande différence chez les SGDF, c'est qu'il y a des bleus et des rouges .

C'est vrai que le chef d'équipage , n'est pas un vieux rodé , ( 14 ans on peut avoir déjà 5 ans de scoutisme derrière soi), comme un C P et ne peut pas faire la même chose .

Chez les SGDF il y a des CP ligth ! Un choix !

Bien des troupes classiques ont fonctionné avec les C P....

Il y a comme dit Old la référence à l'éducation à l'Anglaise .

la polémique continue, le mieux étant le concret, surtout chez des scouts, il faut faire l'expérience , le reste est une discussion sans fin .
207
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Et oui en Grande Bretagne dans les écoles il y a des Prefects, des élèves comme les autres (ou presque), en France il y a des Pions, souvent des étudiants qui galèrent et qui sont placés entre le marteau et l'enclume. Dans l'éducation à la française les adultes ont du mal à faire confiance aux jeunes et à leur déléguer une part de leurs prérogatives, c'est vrai aussi dans le scoutisme semblerait-il.
208
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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je crois que souvent on a oublié que la "Patrouille " était une seconde famille en particulier pour ceux venant de familles à problèmes .

ça doit être encore plus vrai aujourd'hui !
209
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Et oui on oublie souvent qu'une patrouille c'est comme une fratrie d'une famille nombreuse, une fratrie dont le C.P. serait l'aîné(e) auquel les parents (la maîtrise) demande plus. Le scoutisme classique serait-il plus facile à faire fonctionner avec des jeunes issus de familles nombreuses ? En tout cas il est plus facile de saisir l'image quand on sait de l'intérieur ce que cela représente, pas besoin de longues explications on pige tout de suite.
210
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Grenoble
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Désolé Old G mais je ne suis pas du tout d'accord quand tu mets en parallèle les scouts-guides et rangers. De mon point de vue, s'il y a une proposition SGDF qui hérite de Lebouteux, c'est bien les scouts-guides et PAS les pionniers-caravelles !

Quand je dis que le rôle de CP est un poste d'action comme les autres, je parle au sens du processus éducatif. Bien sûr que le rôle de CP est différent et propose des responsabilités plus importantes qu'un "logisticien" ou qu'un "comédien". Il n'en reste pas moins que le rôle du CP n'est PAS d'éduquer les autres. C'est déjà assez difficile de mettre dans la tête des CT que la méthode scoute n'est pas une méthode d'éducation de l'enfant par l'adulte, mais d'éducation de l'enfant par lui-même (self-education), pour que d'autres viennent en ajouter une couche dans la tête des CP ! Les CP, comme les CT/ACT sont des "permettant de scouter".

PS: chez les scouts-guides SGDF, chaque jeune prend un rôle au sein de son équipage. Au début de chaque année il y a un temps "Paré pour l'aventure" qui propose une formation pour chaque rôle. Il y a donc une formation pour les pilotes (mais pas seulement). Le rôle est distinct du label d'équipage, qui est une compétence technique que l'équipage souhaite acquérir collectivement, ou du label personnel, qui est une compétence technique que le scout ou la guide souhaite acquérir personnellement.
211
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
1
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Izard, si j'ai bien compris ton paragraphe, je crois bien que tu n'as pas très bien compris le système des patrouilles. Pour le scoutisme unitaire, évidemment.

Il faudrait que tu viennes observer comment marche une troupe unitaire, c'est pas tout à fait la même chose qu'une tribu ou un poste pionnier.... sifflote
212
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
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C'est peut être vrai Izard pour la proposition actuelle SGdF qui doit sans doute beaucoup aux GdF, qui ne doivent pas grand chose à Lebouteux. Par contre historiquement parlant les Rangers ne doivent rien à Lebouteux qui s'est désintéressé des bleus, n'ayant à peine écrit une page sur eux dans son livre l'Ecole du Chantier. Les documents pédagogiques ne viendront pour les Rangers que quelques années après la décision de l'AG de la Pentecôte 1964. Mais qui a lu Lebouteux chez les SGdF aujourd'hui à part quelques membres qui doivent être au CA. Et qui a lu les documents pédagogiques successifs publiés par l'EN Rangers puis Scouts sur quatre décennies ?

A moins d'avoir procédé par rupture totale au cours de l'évolution des pédagogies de la branche 12-14 ans de 1964 à 2004 il existe quand même une continuité et des responsables nationaux ayant connu et parfois (pas toujours) pratiqué la pédagogie précédente de la branche.
213
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Je confirme les dires de Old. Pendant toute ma période de CT chez les bleus, il n'y a rien de lebouteux. C'est la branche pionnier qui a profité des écrits de Lebouteux.
Tout son travail était basé sur les pio et pas sur les bleus.
214
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OrignalTT
Membre actif

Nous a rejoints le : 15 Janv 2008
Messages : 127
1
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Je ne vois pas pourquoi tout ce chambard au sujet de l'ag des sgdf.
post censuré

[ Ce message a été modifié par vimaire le 29-05-2012 à 14:30 ]
215
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buffle_m
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Oui, c'est clair, post censuré Grand sourire

[ Ce message a été modifié par vimaire le 29-05-2012 à 14:31 ]
216
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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disparition du quote censuré
Longtemps qu'on ne t'avait pas lu ...
Dommage que tu sortes de ton silence pour médire de grands scouts, toi qui n'en seras jamais un, lâchement planqué derrière un pseudonyme ...
Fais-moi plaisir : retourne dans ta grotte ruminer tes vieilles rancœurs.

[ Ce message a été modifié par vimaire le 29-05-2012 à 14:32 ]
217
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
vimaire
Modérateur

Nous a rejoints le : 08 Déc 2005
Messages : 644

Réside à : Ankh Morpok
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on reste sur un forum de Fraternité, ici...: Alors, correction fraternelle, pourquoi pas, attaque mesquine, non.Les posts précédents sont donc censurés
218
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buffle_m
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Bouarf, L'Exeat, le TT n'a pas trop tort non plus...

Ce fut de très grand chefs, c'est vrai, mais ils ont fait aussi beaucoup de mal dans le mouvement et à certaines personnes.
Il ne faut pas l'oublier.
219
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Tugen
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2012-05-29 14:33:00, buffle_m a écrit :

Ils ont fait aussi beaucoup de mal dans le mouvement et à certaines personnes.
Il ne faut pas l'oublier.

Et vise et versa ...
220
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  Je suis toujours prêt  Profil de Tugen  Voir le site web de Tugen  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Bon, visiblement je n'arrive pas à me faire comprendre alors on en rediscutera lors d'une prochaine CKP. Je parle bien sûr de la proposition scouts-guides, c'est à dire celle des SGDF, pas des propositions "Rangers" ou "Chiche".
221
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
1
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Tugen: Effectivement. je ne le nie pas. Clin d'oeil



Citation:
Le 2012-05-29 14:42:00, Izard a écrit :

Bon, visiblement je n'arrive pas à me faire comprendre alors on en rediscutera lors d'une prochaine CKP. Je parle bien sûr de la proposition scouts-guides, c'est à dire celle des SGDF, pas des propositions "Rangers" ou "Chiche".


Alors là, c'est autre chose, la période scouts-guides, je ne connais pas. Je me suis arrêtais à "rangers" et "chiche". Là, je connais beaucoup mieux. LA star !

Tiens, c'est rigolo que vous appelez cette période "chiche". Il faut savoir qu'il y a eu quelques évolutions dans cette période.
222
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izard
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Oui, 3 versions du chiche (73, 80 et 89) ; il y aussi eu le "Être Scout" :
http://fr.scoutwiki.org/Rangers
223
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buffle_m
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Oui, alors là, le "être scout", je ne connais pas. J'étais déjà chez les SDE à cette époque là. Oh $!!#?°!, je deviens vieux d'un coup.
224
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Tugen
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Un peu de fraternité dans ce monde de brutes ... Cela se passait à l'ouest ce week-end :
mon 600 ième post sur fraternité.net

225
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La Martre
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Etre scout, c'était un super bouquin, la seconde version comportait encore plus de dessin de B Dufossé...
Pas mal de dessin technique, enfin un livre dont nous pouvions être fier chez les sdf.
Comment mon cher ami Buffle n'a pas connu ce merveilleux petit ouvrage lui qui fut sdf dans sa jeunesse !!! La retraite te guette camarade...
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buffle_m
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Ben mon cher La Martre, je suis parti avant que ce bouquin est paru.

Hé hé hé!!! Ceci dit, je regarderai bien ce livre? Voir si il est mieux que le chiche cap dac. belebleb
227
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La Martre
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Il n'y a pas photo par rapport au chiche, c'est comme qui dirait l'ombre et la lumière...
Il y avait même un petit historique des scouts de france de l'origine (la milice st michel, les éclaireurs alpîns, en passant par la période raider (superbe dessin de duf))...
Après réflexion cette période fut riche en littérature scoute. Je pense notamment aux carnets de chants les diapasons, être scout, réédition de froissartage...
Il y avait aussi les Crafts...
228
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Babior E.
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La Martre, tu ne confondrais pas Etre scout, sorti en 2003 et visiblement pas illustré par Dufossé :


avec le Chiche Cap Dac 1989, plus épais, qui contient en effet un bel historique des SdF, des dessins de Dufossé et plein de fiches techniques ?
229
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buffle_m
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Oui, je pense bien qu'il confond les deux livres... Grand sourire

A mon avis, Être scout doit une pâle copie du chiche cap dac qui lui était un super bouquin.

Bref, cela faisait un petit moment que j'avais quitté les SDF, donc, je n'ai pas connu "être scout".
230
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Old GIlwellian
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Attention à ne pas confondre les dessins de Bernard Dufossé avec ceux d'Alain d'Orange. Dufossé avait réalisé pas mal d'affiches pour les SdF dans cette décennie
231
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Chacun est libre de pratiquer le scoutisme qu'il veut. Le problème réel est ce qui se cache (ou pas) dorénavant derrière le mot scoutisme, car le terme est hélas galvaudé.

Prétendre détenir la vérité est bien présomptueux : on a les amis et les activités qu'on se choisit, un point c'est tout ! On adore les idoles et le nom de Dieu (s'il en a un) qui nous conviennent.

Comme dit ma mère : « Ce que les gens font de leurs fesses, ne me fait pas mal aux dents, tant qu'on ne me l'impose pas. »

Pardonnons à ceux qui nous offensent (ou qui semblent nous offenser).

Les droits de l'homme c'est d'abord la réciprocité en droits et en devoirs. Ne le perdons jamais de vue.

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