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| Auteur | Un chef scout trop enfantin? (regardez le col de chemise...) |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Epervier, quelle est la différence de logique entre des insignes spécifiques et une coupe de chemise spécifique ?  2       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Amusant ce sujet. Car il y a des chefs qui préfèrent ne pas afficher de différence, et jouent au contraire l'égalité avec leurs scouts, sans barettes ni signe distinctif. Ils préfèrent que leur qualité se reconnaisse à leur leadership et à leur sens du service. Pour ce qui est des parents, ils sont suffisamment évolués pour voir la différence entre un patrouillard et un chef de 20 ans...
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| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Laricio, Pas nécessairement "à première vue". Faire la différence entre un patrouillard de 16 ans grand et costaud et un chef qui "fait gamin", ça n'a rien d'évident. "A première vue", il est arrivé à pas mal de gens de prendre ma fille de 22 ans pour une louvette de 12 (et certaines louvettes de 12 pour des assistantes). Maintenant, je dis bien "à première vue". En observant les jeunes, et en parlant avec eux, la différence se fait voir - ou devrait se faire voir - assez vite. 4 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Héron demande; quelle est la différence de logique entre des insignes spécifiques et une coupe de chemise spécifique ?
Logique visuèle; quand tu as un foulard sur toi, il est encore moins visible de voir le type de col à scruter. Alors qu'un insigne, il ne peut pas être caché par un foulard.Il à même existé chez les sdf, un insigne pour les assistants ayant passé leur STIP, et dans mon groupe,on ne voyait pas d'une mauvais oeil la création d'un insigne pareil mais de coloris différent pour les STAP. Logique commerciale et aussi pratique; vendre des produits (acheté fabriqué auprès d'un fournisseur) exige un stockage,de la pub et donc des frais financiers en amont. Quand il s'agit de stocker des chemises à col classique et à col officier sur quatre branches d'âges scoutes, plus une cinquième pour les cadres (la violette)il faut du volume . Volume et stockage et coûts bien réduit quand il s'agit d'insignes qui tiennent dans quelques grosses enveloppes brunes. J'avoue aussi, mais les marchands du temple vont me traiter de vilaine sorcière, que si vous optez pour les barettes de chefs, que l'on voit dans les tenues de scoutisme tradi...cet insigne ne coutera rien du tout ou presque dans n'importe quelle mercerie...(bien vus sarigue  )
Lambertine n'à pas tord, j'ai un cousin qui fait plutot "musclor" et à juste 17 ans. 5 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Voici une réponse à une partie de ton post : http://www.latoilescoute.net/un-insigne-pour-les-chefs,1485 Mais cet insigne atteste de la participation à un stage de formation, pas du statut de chef. Je te rassure, avec le foulard, on reconnait quand même le type de col. La logique est la même, mais ne serais tu pas contre juste parce que c'est différent ? 6 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
non,je te rassure héron, je ne suis pas contre juste parce que c'est différent, je suis contre parce que d'une part je trouve que cela fait un peu grand père, ou un peu ancien col milouf (as tu vus des cols de chemises d'officier de la première guerre, vus Fort Saganne, l'unif des soldats de base de l'armée nazie?)la seconde raison peut te faire beaucoup rire, mais en tant que femme (les hommes peuvent aimer?)je ne trouve pas cela terriblement jolis...je préfère des cols classiques.
j'ai vus ton lien, il est interessant, l'avantage c'est qu'il ne requiers pas de couture, et il est vraiment beau et symbolique...autre avantage, les chefs soigneux peuvent juste en avoir un et le garder sur la chemise...puis le mettre sur le pull ou l'imper. Mais pour d'autres, de veiller sur son insigne, peut être vus comme une forme de corvée ennuyeuse...les barettes une fois cousues, on les oublies, elles sont là. Ceci dit, un chef , doit avoir aussi conscience de son rôle...vis à vis des jeunes qui ne sont pas ses égaux (en tout point de vue) il n'est pas leur potes. (ni un prof, ni un sergent magor des forces armées bis françaises) mais bel et bien un chef qui les accompagne dans leur progression scoute personnelle avec un regard d'adulte formé. (Alors les comportements gamins, s'abstenir) Et alors, vous serez vraiment vus, comme des adultes grâce à vos signes extérieurs et votre comportement intéreur qui peut en dire très long sur votre maturité. Et interesser plus d'un parent... 7 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: excuse mais j'avais un chef avec moi cet été, de 19 ans. La propriétaire du lieu l'a pris pour un scout alors qu'il était majeur. Pour les VP, les cols et autres barrettes, ça leur passe au dessus de la tête .... 8 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est pour ca que je précise que c'est utile en interne. 9 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et après, les chefs en question se retrouvent avec toute une batterie de cuisine sur la poitrine, en plus de tous les autres insignes. Et les gens extérieur au scoutisme comprendront encore moins de quoi il s'agit et ce que tous ces machins signifient. Et certains crierons encore au scandale quand des passants les prendront pour des militaires... Y'a rien à faire les copains, t'as beau être un chef majeur de 20 ans, avec toutes les barrettes et insignes qu'il faut, si t'as la tête d'un mec de 16 ans, personne n'y peux rien. On ne va pas non plus reprocher au chef d'avoir une tête pareille ou reprocher aux parents de ne pas savoir lire correctement les barrettes adéquates. Ce sont des choses qui arrivent, et voilà. No stress. 10 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali, un chef n'a pas grand chose sur sa chemise... barrettes ou pas... Je t'invite à rencontrer des Scouts d'Europe, tu verras par toi même.
À conserver leurs insignes et autres "insignes souvenirs", les (certains) SGdF sont bien plus "batterie de cuisine"... Citation: Le col, c'est certain. Des insignes, ca peut dépendre... Justement parce que -ce qui est parfois reproché- ca peut faire un peu "grade", c'est donc plus repérable... Sinon, comme il s'agit d'insignes de fonction -donc differents pour les chefs et les assistants- il est toujours facile de dire "le responsable ? c'est celui qui a des barrettes unies, là bas !" Et puis surtout, pour le chef, c'est vachement valorisant que de se voir remettre "ses" insignes lors d'une petite cérémonie (je sais de quoi je parle) 11 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En allemagne, j'ai vu une cheftaine qui portait des insignes en forme de losange sur le col de sa chemise verte. Ca faisait un peu bizarre  , surtout que les chefs sont des fuhrer là-bas  (Mais bon, ils ont un ressenti différent du notre sur ce genre de truc, et on aurait malgré tout du mal à le qualifier de militaire.) 12 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Sarigue : ces insignes même en nombre réduit sont évidents pour nous. Mais je t'assure que pour les parents, ce n'est pas évident, surtout quand ils ont plusieurs enfants. Dans mon ancien groupe local, les parents s'emmêlaient déjà un peu les pinceaux rien qu'avec les différentes couleurs d'uniformes de branches et le nom des branches, sans parler des écussons à coudre. Ah oui, le plus petit est chez les baladins, il a besoin de l'insigne baladin, mais il ressemble à quoi? Puis il faut coudre "le temps de la mue" sur le pull louveteaux du moyen, sans parler qu'il faut aller chercher les flots de totem (attention, les bonnes couleurs!) de la grande... T'imagine le bazar pour les parents, rien que pour les insignes "de base" qui concernent leurs enfants? Alors, les chefs, ils peuvent bien avoir des insignes simples, les parents ne les verront pas spécialement et ne les retiendront pas à mon avis. 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Conclusion : il faut des cours de rattrapage pour les parents !
Comme à l'armée, une barrette, 2 barrettes, une jaune une verte . Moi, avec mes cheveux blancs , ceux qui me restent je passerai pour un grand chef, comme quoi il ne faut pas se fier aux apparences . "Et certains crierons encore au scandale quand des passants les prendront pour des militaires..." !!! J'ai habité, et je suis né dans une ville militaire, je n'ai jamais entendu crier au scandale ! Les croque morts aussi ils ont des uniformes, comme le personnel soignant à l'hôpital, c'est scandaleux ! 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ils sont bizarres les Belges .... 
Il suffirait que les chefs leur donnent une photocopie des insignes à coudre. Je sais, je sais, les photocopies cela se perd aisément 15 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
AndreRaider : ben évidemment qu'on leur montre ce qu'ils doivent coudre! Mais tu sais, même comme ça certains parents qui ont plusieurs enfants dans différentes branches, ce n'est pas évident de tout retenir, de tout connaître et d'être au taquet... En plus des couleurs d'uniformes, des insignes, des cadres imaginaires de chaque branche, des calendriers de chaque branche, des différentes dates de weekends et camps, des cotisations à payer, du jargon à comprendre (rocher du conseil, ribambelle, CU, CDH, classes, totem,...), il faudrait que les parents aient en plus à retenir les différentes couleurs de barrettes...
Ils sont bizarres les français : il suffit d'inviter les parents à venir boire un verre en début d'année, avec tout le groupe local afin de tous se rencontrer et de savoir qui est le père de qui et qui est le chef de qui. Pas compliqué ! 16 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Déjà qu'avec des couleurs immuables des scoutismes tradi des parents y perdent leurs latin, je vous laisse imaginer aux sgdf avec tous les écussons-mania à coudre ici et là sur les chemises...
Rien qu'aux louvetisme chez les sdf c'était compliqué pour les parents; 
manche gauche; bande de groupe, insigne de région manche droite; bande sdf,bande de branche, et si coéducation bande garçon et bande filles.Et trace de loup (voire 2) poche droite; tête de loup et emblème OMMS et bande SF. poche gauche; croix de promesse 10 écussons à retenir...de quoi devenir chèvre. 
Il n'y a pas de doute, les Belges peuvent légitimement rigoler le soir à la veillée au coin du feu...on est de drôles de gaulois. 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben c'est pas la mort...
Mais est-ce que les parents s'occupent VRAIMENT de ce que font leurs enfants aux scouts? (pour certains: non pas plus que ça, le scoutisme étant une activité comme une autre...) moi, quand je vois des louveteaux avec l'écusson de territoire sur la poche de poitrine et la croix de promesse sur la manche, je me dit que y'a vraiment du foutage de gueule... Surtout quand le catalogue de La Boutique précise dans chaque édition la place des insignes, que le document se trouve sur le net, que les chefs ont rappelé, que quand même dans le reste de l'unité c'est à peu-près correct... (bon en même temps, quand y'a des chefs qui ont leur insigne de promesse... louveteau (!) sur la manche, ça aide pas...) Quant aux plus grands, ils sont peut-être assez grand justement pour allez trouver eux-même les flots de patrouille et se coudre leurs insignes, non? Sinon Argali, comme je l'ai dit, des insignes de fonction, c'est valorisant AUSSI pour le chef qui les reçoit... 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Même pour certains parents, c'est devenu une garderie... On marche vraiment sur la tête J'ai même vu l'insigne "Scouts d'europe cousu à l'envers..." Non, pour beaucoup de parents, ça les dépasse malheureusement!! Logiquement, les parents doivent s'impliquer autant que leurs enfants dans le scoutisme. Mais c'est un autre sujet là.... 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pareil, un jour j'ai vu une maman coudre les insignes à l'envers pour son louveteau de fils... le problème c'est que c'était une ancienne cheftaine ENF!  D'ailleurs le premier jour elle a envoyé son gamin en camp avec une valise à roulettes...  20 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'ai eu une Jeannette qui est arrivée à sa première réunion avec tous ses insignes cousus au bon endroit... les parents avaient bien suivis le catalogue; le problème, c'est qu'ils lui avaient cousus insigne de promesse, fleur bleue, fleur blanche et fleur d'or ainsi que tous les signes existants...  21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Encore heureux donc qu'elle ne portât point la plaque EQUIPE NATIONALE. 22 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Oui, en effet, c'est valorisant, mais ... il n'y en a pas aux SGDF
Comme dit Buffle, ça peut vite devenir de la garderie. je me rappelle une mère l'an dernier qui n'a pas voulu me laisser sa gamine en camp pcq je ne faisais pas d'animation. Après, elle était bien contente de payer 5€ le we.... on a ce qu'on a à ce prix là. Pour les insignes cousus à l'envers, j'ai ouï dire par mes scouts qu'une guide d'Europe de leur classe a réussi à coudre à l'envers .... le drapeau de la France. Alors, si les GSE si mettent , on va pas s'en sortir 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, elle ne doit pas être un cas unique, car j'ai déjà vu l'insigne du drapeau français cousu à l'envers sur un uniforme de guide d'europe. Ca devient inquiétant... 24 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
si ça reste cantonné aux guides, c'est pas si grave. On leur excusera aux guidouilles 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tout, ça pour parler du col de chemise ! on rigole, surtout quand on me dit que les " chefs " SGDF ont des cols officiers !
j'en ai même vu, mais je ne moucharderai pas, l'insigne était dans le dos, je n'ai pas dit plus bas ! si même les Europes cousent leur insignes à l'envers, je crois qu'on est mal ! A mon commandement : " cousez droit " ! 26 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pourtant...le drapeau français, on le voit devant toutes les mairies et il existe dessiné dans les carnets sde....
Isari, les beaux scouts auront une occasion d'aller "draguer" les belles guides pour expliquer comment ont fait de la couture... Revenons en à nos col de chemises; je trouve quand même étonnant l'affirmation que c'est pour différencier des chefs des jeunes.Parce que l'on à quand même le foulard dessus.Surtout qu'il existe des enfants plutot grand qui ne trouveront pas de chemises à col normal classique à leur taille et il existe surement des chefs de petites taille qui ne trouverons pas leurs mensurations dans les chemises à col mao. Ce n'est pas la classe pour un chef alors d'être petit et dans une chemise d'enfant. Héron il faut quand même féliciter la maman , elle a fait de son mieux.Si tous les parents étaient comme elle, on serait des chefs heureux. 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Eh Epervier!! Tu te poses trop de questions. Arrête un peu, merci. 28 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: J'en reviens pas que ça ait pu être inventé. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quoi que pour un chef scout, être enfantin peut être considéré comme une qualité !
En tout cas c'est mieux que de jouer les petits péteux ! dans un groupe de guidouilles tradit que j'observais, il m'est arrivé de me demander qu'elle était la chef ! De nombreuses jeunes filles avaient une stature assez importante, même avec des barrettes ! mais est ce que ça a une importance ? les chefs doivent obligatoirement manger de la soupe , c'est dans le règlement ! 30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne pense pas que ce soit si évident que ça. Que ça soit des cols de chemise ou des insignes, cette démarcation s'adresse en premier aux intéressés faisant parti dudit mouvement et non pas pour les néophytes. Dans l'armée française, qui saurait différencier un élève sous-officier d'un adjudant? Bien sûr qu'on peut s'en douter: le plus gros sapin de Noël remporte la palme du plus grand chef
J'ai fait les louveteaux et les éclaireurs. Mes parents ont toujours confondu sizaine et patrouille. Alors côté insignes... Ça m'agaçait beaucoup qu'ils confondaient les genres. Mais ils confondaient également mon nom avec celui de mon unique frère... Donc...
Puisque l'uniforme scout-marin n'existait pas dans mon association, nous avons choisi un modèle chez un fournisseur d'uniforme (on ne va donc pas à la boutique scoute). Il offre gratuitement de coudre les insignes... Ça ne se refuse pas!
Bleu-blanc-rouge / rouge-blanc-bleu... Confondre le drapeau français avec les cocardes anglaises... Une petite inversion, ça s'excuse, non? Surtout si on regarde par en-bas  Par contre, mettre la feuille d'érable la tête vers le bas... 31 |
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Ecussons
Posté le: 10-09-2010 à 14:55
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