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| Auteur | Raiderisme et réforme du scoutisme |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Extrait de Scoutopédia sur la proposition raider à la FSE et les troupes cimes en particulier
http://www.scoutopedia.net/w/Raiderisme_FSE
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Ce qui n'a rien de révolutionnaire, parce que quand on étudie le carnet de progression SdF de 1936, on découvre que le Novice doit passer aspirant, entre 1 mois et 3 mois après son arrivée à la troupe, et 2° classe entre 6 mois et 1 ans après sa Promesse, autrement... il dégage! 
J'ai d'ailleurs constaté avec étonnement que les épreuves d'aspirant/2° classe étaient plus simples qu'aujourd'hui, par contre à partir de 1° classe ça se complique beaucoup plus et les brevets étaient sacrément costauds. En fait, ça me fait pensé que le noveau 2° classe était un niveau scout de base que chacun devait avoir au bout d'un an P.S: D'ailleurs, dans "Le Bracelet de Vermeil" (  ) de Serge Dalens, lorsque Christian disparait les chefs l'explique en disant qu'il fait son raid de 1° classe. Or au début du camp, on sait que Christian n'a que 13 ans et qu'il à déjà fait un camp avec la troupe.
Certes, ce n'est qu'un roman. Mais je ne crois pas qu'un auteur scout qui s'adresse à des scouts aurait pu mettre des trucs totalement illogique dans son oeuvre. [ Ce Message a été édité par: Mr Isatis le 02-08-2007 à 07:10 ] 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca n'a absolument rien de révolutionnaire, kamarad, cependant quand on se rend compte que certaines troupes raiders pour avoir le niveau (deux 2° et 1° classe par patrouille) ne prenaient que des scouts de plus de 15 ans, il y avait comme de la triche par rapport à la proposition raider. 17 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ce n'était plus alors la formation de l'élite de demain mais la sélection, ou encore l'élitisme, ce que n'est pas le scoutisme. C'est cette attitude de mauvais chefs qui a désservi l'image puis coulé les raiders, dommage... 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beaucoup d'erreurs sur ce fuseau .
1 - Certaines troupes ne prennaient que des ados de 15 ans , pour être raider à mon avis entièrement faux et contraires à nos idées de l'époque . Ayant été patrouille KIM , c'est à dire avant d'être raider , nous avions dans ma patrouille 2 premières classes et au moins 2 ou 3 deuxièmes classes . Etre 1° classe était assez facile , il y avait une épreuve sur la religion qui pouvait faire réflêchir certains . Dans la réalité assez simple , personnellement j'avais fait avec les conseils de l'aumonier un topo sur saint Paul, et j'ai trouvé le sujet bien choisi ,plus tard , beaucoup ignorent le rôle qu'a joué Saint Paul . Pour être raider c'était simple il fallait avoir envie d'être raider , la maitrise n'était pas toujours d'accord , car elle y voyait quelques fois un certain élitisme c'était le cas de mon Chef de Troupe .Le plus interessant finalement était la période de préparation qui était passionnante et motivante . Certains n'avaient pas le niveau , et beaucoup ne voulaient pas se fatiguer . Finalement j'ai quitté ma troupe avant d'être raider 'j'avais 15 ans , mais sur le plan technique nous avions largement le niveau , c'est vrai que nous étions souvent montés à la troupe dans l'année de nos 11 ans et que nous avions sortie un dimanche sur deux , donc très entraînés . Je ne vois pas le rapport avec la réforme pionniers ? Même patrouille KIM , nous étions une vraie patrouille , avec des jeunes de 11 ou 12 ans . Il aurait été dommage de tuer une patrouille , pour devenir raider , comme cela était dit c'était un peu tricher . Peut être reverra t on des bérets verts , je pense que beaucoup de patrouilles ou de troupes ont le niveau encore aujourd'hui, et peut être un niveau supérieur au notre . Qu'elle belle aventure que de devenir raider , je le souhaite à tous les ados qui me lisent . 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Excuses , j'avais oublié les filles , pourquoi certaines ne deviendraient pas raiders , je crois que certaines auraient le niveau , bien souvent elles ont la volonté .
Aujourd'hui elles font tous les métiers !!! 20 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Citation: Avoir l’esprit raider pour une fille est une chose (pour ce qui est du niveau raider à quoi comparer ??) être investi raider en est une autre, qui n’est pas accesible aux filles. 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une fille ne peut pas devenir raider ? Quand je vois le niveau de certaines en haute montagne et aussi en mer , ça m'étonne ! 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est pas la même pédagogie, pourquoi vouloir faire des progression unisexe. Tu sais, le filles ne prennent pas non plus leur départ routier.
C'est juste que les progressions de chacun sont spécifiques. 23 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Effectivement je pense qu’une fille ne peut pas devenir raider(raideuse ?)
Devenir raider, c’est vouloir faire comme les garçons. Et ça c’est malsain !! Avoir un super niveau en montagne ou mer est une chose, pas besoin d’entre scout pour entre passionnée .Comme le dit Zebre, les pédagos sont différentes, parce qu’une fille et un garçon sont différents .Avoir les même Idéaux (scout, et de Vie) est tout a fait possibles, mais a chacun de trouver sa voie 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: T'as raison, et puis d'ailleurs on aurait jamais du vous donner le droit de vote ou vous autoriser à porter des pantalons, c'est malsain...
Je rejoins l'avis du camarade Mendu, je connais des patrouilles d'éclaireuses qui valaient autant voire plus que des patrouilles d'éclaireuses. 25 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Ha oui, c'est vrai tiens, je ne comprend pas qu'on est le droit de vote... : grrr:
Ce que j'essai de dire, c'est que des patrouilles guides/éclé peuvent avoir un aussi bon niveau que des patrouilles de garçons. Là n'est absolument pas là question. Je dis juste que quand une fille peut avoir un Idéal raider (et je en parle que d'Idéal) avec une envie de faire des activités "péchus" elle peut vitre virer dans le pseudo mythe "guide bourrine". Et c'est bien se point qui me dérange, à 16- 18 ou 20 ans vouloir faire comme ses frères/ amis, troquer les "bateaux, pato" contre une paire de rangeos, sa jupe-cullote ou short contre des treillis, son béret/4B contre une cagoule 3 trous c'est malsain. Je repète avoir envi de faire des choses à la manière des raiders est une choses, la façon de les faire en est une autre... Et même si parfois il est bien dur de l’accepter une fille de sera jamais investie raider. 26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ce que tu décris, ça n'a rien à voir même pas avec l'Idéal Raider, ni même avec l'Idéal Scout, ça ressemble plutôt à a panoplie du parfais petit membre du FLNC... 
Et accessoirement je porte des pataugas en uniforme et des rangeo en civil...  Dois-je en conclure que je suis un travelo  
De plus la dernière fois que j'ai vu une fille en rangeo, sont unif était celui de l'Ordre de Malte, et ça par contre c'est plus proche de l'Idéal Raider... Citation: Ne me tente pas... Tu ne sais pas de quoi l'Agence Tout Risque est capable à plus ou moins long termes... 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
ce que je veux dire, isatis, c'est que la progresion raider, c'est du bourrin, du technique péchu et bourrin fait pour des gars qui n'en veulent et qui peuvent se la péter après.
Les filles peuvent évidememnt accéder au même niveau technique, mais selon un autre axe de progression, peut être plus attentionné, plus tourné vers les autres, moins dans l'idée du dépassement de soi (qui est un principe tout de même très masculin ; je crois que seul l'homme est prêt à risquer sa vie dans une activité extrême juste pour se prouver quelque chose) mais plus dans l'idée du technique utile. Ca s'appelerait pas raider, ça n'en aurait ni le goût ni la forme, ce serait typiquement fémnin et adapté à leur caractère. Ca n'existe peut-être aps, parce que les filels n'ont pas eu de Michelle Menu, ou bien aprce qu'elles ne sentent pas le besoin de toujours trouver de nouveaux défis. les garçons et les filles, Isatis, c'est pas pareil ! (révélation !) 28 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Citation: Je ne te tenterais absolument pas...mais saches que tu peux te faire investir ce que tu veux, (sisi tu peux meme prendre ton engagement guide ainée!  ) apres c'est seulement une histoire de règles et de soutient de la part de tes supérieurs.
Tout ce que j'essai de te dire , c'est qu'une fille peut très bien vivre son guidisme et sa vie à la hauteur d'une vie raider, mais qu'elle doit le faire avec sa sensibilité, ses capacité (physique) et surtout sa féminité. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une fille "ne peut pas devenir raider " ; Ca me rappelle quand les premières filles on passé le bac c'était très mal vu ... La première qui est entrée à l'université a été ignorée par les profs pendant un an !
Une autre histoire vraie qui s'est passée en Bretagne , il y a presque 50 ans . La personne qui me la racontait avait passé le permis de conduire et s'était acheté une voiture . Sa mère lui a dit tu ne devrais pas venir au village en voiture ça pourrait être mal vu . Elle garait sa voiture à l'entrée du village dans un endroit discret . C'est vrai , qu'une fille ne peut pas devenir raider (il fallait préciser en Arabie Séoudite ) Les raiders seraient des brutes épaisses avec un petit pois en guise de cerveau ! Bon , y a encore du boulot à faire ! Avant de voir des raideuses en béret vert !!! ¨Par contre ça ne dérange personne qu'une fille soit ministre, pilote d'avion de chasse ect ... Sans compter celles qui ne savent pas coudre ni faire la cuisine ... On rigole 30 |
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Ecussons
Posté le: 22-09-2006 à 18:12
