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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Pas vraiment non.Le mot a vraiment perdu sa connotation péjorative dans pas mal d'endroit.Ce n'est donc pas une question de mepris et cela ne reflete pas notre etat d'esprit.Et puis que le cul de pat-entendez aspirant si vous ets allergiques-est en effet en position d'inferiorite,au moins du point de vue de l'experience.Mais ca n'a rien avoir puisqu'il ne s'agit pas de mepris.
En outre c'est plutot au debut que cela peut surprendre.Peut-etre il arriverait qu'il y ait besoin d'expliquer;on dirait qu'en plus d'etre traditionnel,on a du mal a trouver un autre terme qui conviendrait sans qu'il paraisse pompeux;et qu'il n'est nullement question de deprecier la valeur du scout.On se comprendrait tres bien comme ca.  193      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que ne pas appeler quelqu'un par son prénom, mais un sobriquet vulgaire, excusez-moi mais cul-de-pat ce n'est pas vraiment la marque du bon goût français, ce n'est pas méprisant ? C'est vrai qu'il existe aussi d'autres "petits noms bien doux" comme "bittard".
Quant au terme bahutage, il est spécifique aux Grandes Ecoles et en particulier à Saint Cyr, il est de plus très connoté bizutage. On se demande bien ce que cela vient faire dans le scoutisme ? Il existe depuis que le scoutisme s'est implanté en France des termes plus respectueux de la personne comme aspirant ou novice, ou pour les fanas d'indianisme "tenderfoot", pourquoi ne pas les employer. Se complaire dans l'emploi de termes plus ou moins légèrement méprisant pour désigner l'autre n'est jamais totalement neutre. L'incapacité à utiliser le prénom de celui à qui l'on s'adresse dans le scoutisme souligne qu'il existe un rapport de supérieur à inférieur. Il est possible qu'on n'en soit pas toujours conscient, mais certains mots peuvent blesser. 194  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca fait deux fois en peu de temps que je vois le terme "bittard". (avec deux T)
D'où ça vient? Moi, je connais "Bitard", terme cher à Pantagruel et à la forêt de Ligugé, et que les habitants de Poitiers connaissent bien aussi 
Dans ce dernier cas, ce n'est pas péjoratif  195 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Suis-je a ce point idiot que pendant plus d'un an,j'ai ete designe parfois par le mot cul-de-pat sans me rendre compte qu'on faisait par la meme montre d'un mepris inacceptable?
Pour m'appeler on utilisait mon prenom;cul-de-pat ne designe qu'une categorie de scout. Je crois,mon cher Old GIlwellian,(j'ai du mal a t'appeler comme-ca;Old renvoyant dans mon esprit a une juxtaposition de sa traduction avec des nom d'oiseaux  )que nous approchons le probleme du sens que l'on veut donner au mot et la facon dont il est percu.La signification d'un mot et sa perception etant variable selon le contexte,l'epoque,la localisation geographique ou la culture(etc?).Il peut donc arriver qu'il y ait decalage entre ce qui est dit et ce qui est compris de ce point de vue.Mais pourquoi une mise au point ne suffirait-elle pas a dissiper le malentendu?
Je n'ai pas parle de bizutage. Et je plains ce pauvre monsieur Bittard qui a chaque fois qu'on l'appelle se sent meprise,comme a chaque courrier qu'il recoit  196 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour Castore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jargon_militaire Il semblerait donc que bitard (un ou deux T ?) soit un dérivé de bleubite qui désigne un membre du contingent qui a encore dix mois de service à accomplir. Vu la manière dont on les traitait c'est assez péjoratif. 197 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Citation: Attendez deux secondes là parce que je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à ce que nous faisons. Les nouveaux sont très utiles et je leur donne souvent tout mon temps pour leur apprendre de nouvelles choses, mais qu'on ne mélange pas rigolade et bizutage (à ce propos je viens seulement d'avoir mon premier nouveau mais j'ai pris beaucoup de temps pour apprendre un maximum de ce que je savais à mes secondes années, que j'avais eu l'année précédente) Le coup d'aller chercher des objets inexistant est plutôt marrant et n'apporte rien de méchant, il ne s'agit en aucun cas "d'humiler" le nouveau. J'ai dit "quand il n'a rien de mieux à faire" ce n'est pas forcément qu'il ne sert à rien c'est juste qu'on peut se passer de lui une demi heure car on est en avance ou autre, disons que ça ""divertit"". Je suis passé par là aussi (j'ai jamais cherché les objets je savais qu'ils n'existaient pas ^^) mais j'ai subi bien pire ! Et je n'en ai jamais voulu à ceux qui me l'avaient fait, je suis resté très pote avec eux et et ça fait des anecdotes à raconter ^^. Donc après pour ce que tu dis avec les nouveaux je ne pourrais jamais vraiment essayer, mais j'ai vu l'année passée que mon CP n'avaient pas donné beaucoup de choses à faire aux nouveaux (je n'ai moi même rien eu ma première année, d'où une seconde année catastrophique question froissertage !) et c'est vrai que tu as raison sur ce point, mais bon, c'est pas tous les jours non plus qu'on les envoit chercher des objets à la con ;) (par contre comme je l'ai dit plus haut j'ai énormément préparé mes secondes années, 3, afin qu'ils puissent assumer leurs résponsabilitées au camp) Et honnêtement je trouve pour finir qu'il n'y à rien de méchant à une certaine forme de bizutage. Je n'ai jamais vu une patrouille se dessoudée à cause du bizutage (vous attachez vos nouveaux aux arbres pendant la journée repos ou pas ? ^^), car il ce n'est pas méchant en soi. ++ 198 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
C'est bien tout le problème... tu (et je ne te vise pas spécialement, j'ai été le premier dans ce cas-là) n'y vois rien de méchant. Et les autres non plus, d'ailleurs puisqu'on l'a toujours fait, il faut recommencer... ça n'est pas une vraie raison. Il faut que tu puisses répondre à la suestion "à quoi ça sert de le faire ?" et y trouver une réponse positive, j'entends par là qui fasse grandir quelque chose ou quelqu'un vers le bien/ en bien.
et parce que tu l'as bien vécu les autres vont l'accepter aussi facilement ? tout le danger réside justement dans ces "petits trucs à la con" que personne ne trouve dangereux et qu'on perpétue sans se poser de questions... 199 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Vin a bien parlé...
Et oui, avant de ce dire... ca ne fait pas de mal, peut-on se poser la question : est-ce que ca fait du bien et est-ce que ca fait grandir l'enfant... Tu penses qu'il n'y a pas de volonté d'humilier... je te crois sur par$ôle, mais le fait est que l'humiliation est une notion qui ne peut-être évaluée que par celui qui la subit... et sur ce point, on est pas tous egaux... Avant de faire les choses, parceque c'est marrand, et qu'on y est passé... posons nous des questions... et en plus, on pourrait faire varier les plaisir... 200 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait COK, ce n'est pas à celui qui fait mais à celui qui subit de dire si il y a eu humiliation ou pas. L'argument du type "on me l'a fait je n'en ai pas souffert" est vraiment bidon, le nombre de fois où j'ai entendu cela en Afrique dans la bouche de femmes qui justifiaient ainsi l'excision m'a convaincu qu'il ne vaut pas grand chose. On l'entend aussi dans la bouche de parents qui maltraitent leurs enfants et parfois même de leurs avocats.
Qu'est ce que le bizutage apporte de moralement positif ? A part le fait de bien se marrer par la suite aux dépends de la victime, qui, si elle le sens de l'humour, rira avec vous en se disant que l'an prochain elle sera du bon côté... Je crois plutôt qu'humainement parlant humilier autrui fait régresser. Quel type de bizutage Jésus a t-il fait subir à ses apôtres ? Il les a fait plonger au fond du lac de Tibériade pour récupérer la clef du mont des Béatitudes ? 201 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
202 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Bête truc :
Je ne suis pas contre contre la "tot", ni contre le "baptême universitaire", mais bien contre le "bahutage de cul=de=pat". Parce qu'un étudiant qui "fait son baptême" ou un scout totémisé sont volontaires pour subir une "épreuve initiatique" pendant un temps déterminé. Le "bahutage" consiste plus à humilier un gamin qui n'a rien demandé jusqu'à ce qu'un autre prenne sa place. 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans compter qu'un étudiant ou un futur totémisé sont en général plus âgés qu'un "cul-de-pat" de douze ans en moyenne. 204 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
et l'écart hiérarchique ou d'âge est moins impressionnant entre deux étudiants, ou entre un CP et son CT, qu'entre un novice et son CP qui est toujours un peu "impressionnant". 205 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il n'y a pas que ça. Un "baptême" (qui n'est pas un bizutage, vu que les baptisés sont volontaires) et une totémisation (et puis, zut, ce que j'en sais vaut aussi pour les bizutages des grandes écoles, volontariat mis à part) sont des "cérémonies". Le "bleu" subit peut-être des humiliations, mais dans un cadre défini, à des moments définis. Votre "bahutage", lui, consiste à prendre un petit garçon et à se f***** de sa g**** pendant un temps indéfini, à n'importe quel moment. Y a une légère différence, non ?
Vaudrait mieux que je n'invite pas ma copine A**** à lire ce fuseau. Ni aucun parent hésitant à inscrire son enfant chez les scouts, d'ailleurs. 206 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben pour ce qui est d'aller chercher des objets "à la con", les quelques troupes où j'ai vu ça, c'était pendant les install' et peut-être une ou deux fois par jour...
mais comme tu le dis, il n'y même pas à travers ces conneries (excusez, c'est sortit tout seul...) l'impression pour le novice d'avoir passé un "rite initiatique" donc comme dit lambertine c'est vraiment du "tout dans le gueule pour pas un rond", alors qu'après un bizutage d'école tu gagnes le droit d'appartenir à une sorte de "clan" d'école, avec un parrain... 207 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Ah si!Il y a bien l'impression pour le novice de passer par un rite initiatique.C'est bien la seule chose de serieux qu'on peut te repondre que c'est un passage oblige par tradition;et tu gagnes la possibilite de faire le coup aux prochains culs-de pat juste parce que tu connais le truc.
Je ne suis pas la pour justifier ces pratiques,il n'empeche qu'il y a quelque chose qui me gonfle,c'est cette manie de vouloir toujours qu'il y ait une raison pedagogique a tout.Et d'ailleurs si on voulait on pourrait trouver des raisons pedagogiques a aller chercher la rape a nouille:"Ca lui apprendra a utiliser son cerveau".Le fait est que ce n'est pas pour cela que ca se pratique.On ne dispute pas une partie de football au scout par pedagogie mais parce que ca nous plait,et pourtant dans le football,il y a des tas de trucs pedagogiques.la vaisselle aussi,on la fait par necessite plus que par pedagogie.Si on doit arreter d'envoyer des scouts chercher des objets inexistants,ce sera parce que ce serait nefaste.Pour ma part je ne sais pas s'il faut lutter contre ca,quand on me l'a fait,c'etait a l'ecole,j'ai cherche le marteau a gondoler les vitres,maintenant ca me fait bien rire en y repensant.Je n'ai pas l'impression d'avoir ete excessivement moque. Dans ma precedente troupe,leur jeu c'etait d'envoyer les culs-de-pat en CDH avec des chaussette rouge,pretendant que c'etait le ceremonial.Eh bien au moins c'etait les chefs qui s'en occupait pour lui dire qu'il avait ete trompe et que ce n'etait pas grave. 208 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
1 Le scout met son honneur à mériter confiance
2 Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 4 Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5 Le scout est courtois et chevaleresque. 7 Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. alors que ce brave petit scout fait en sorte de respecter le 1°, 2°, 7° article faire ce genre de "blagues" transgresse la 1, la 2, la 4 et la 7. a part si chez les tradi on est moins a cheval sur les textes que moi infame progressiste qui a même pas son uniforme dans son pantalon... faire ce genre de blague n'est pas scout. "ouais mais moi on me l'a fait, j'en suis pas mort, on a a toujours fait comme ca,..." ok, peut être... ben tu peux considérer que ceux qui t'on fait ca n'était pas très cohérent dans leur scoutisme et la SEULE vraie question, c'est "TOI est-ce que tu veux être cohérent avec ton scoutisme?" ceci dit, la connerie n'est pas interdite mais il y a sans doute pas mal de question à se poser sur la pertinance de se prétendre scout dans ce sac. la preuve que je n'ai rien contre la connerie, j'ai fait mon "baptème" étudiant, passer ma calote(+- faluche??) et je ne le regrette pas... c'était marrant (surtout après  ) mais ce n'est pas du scoutisme, ca n'a pas la prétention de l'être et tout le monde le sait.
la tot, l'acceuil des nouveaux, la vie de patrouille, ... c'est du scoutisme et on doit faire en sorte de se comporter en scout. 209 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La vaisselle sert à pratiquer le service d'autrui et à pratiquer l'humilité, une vertu trop souvent oubliée par les porteur de bandes blanches et de barrettes. Et puis quand on a tendance à trop tomber dans l'intellectualisme mettre ses mains dans l'eau pas trop propre ça aide à remttre les choses en place. La vaisselle c'est donc pédagogique  CQFD
Bien d'accord avec Lambertine certaines de nos pratiques traditionnelles ne sont pas pour rassurer les parents de scouts prospectifs, en particulier les mères. En outre comme le souligne Mikross il faudrait relire certaines de nos actions à la lumière de la Loi Scoute (et de l'Evangile pour les cathos) il me semble que parfois il y ait des contradictions  210 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben comme tu le dis Enoz, y'a l'esprit avec lequel c'est vécu, en ce sens qu'une plaisanterie ne "nuit" pas à l'autre si elle est fine et de bon goût... enfin faut quand même bien juger, parce qu'il y a des gens +/- susceptible, qui réagissent différemment... etc, mais là on se comprend. Mais encore une fois, c'est pas parce que tu l'as bien pris que les autres apprécieront aussi: moi aussi j'ai été chercher la peinture écossaise et la terri ère à trou carré, en passant par une autre patrouille chercher l'eau lyophilisée... ben c'était marrant, mais c'est pas mon meilleur souvenir, ni de rigolade, ni d'amitié, ni d'aventure que j'ai connu au scout... et ça ne m'a pas fait grandir je pense pas d'ailleurs que ça m'ai vraiment mis en confiance au début du camp, alors qu'au contraire, j'avais appris à aimer ma patrouille tout au long des activités de l'année... après, ma vie, on s'en fout
Je ne dis pas que tout doit être pédagogique au sens un peu "pompeux" du terme. Il faut que ce soit positif. Tu parles du foot, on ne le voit pas comme l'activité pédagogique exemplaire, par rapport à un jeu sur le secourisme par exemple. Le foot n'est pas mauvais pour autant, car il reste positif: -esprit d'équipe -développement corps/santé -respect des règles/des joueurs donc on ne dit pas que le foot est "pas scout". Quand au rite initiatique... "c'est un passage obligé par tradition..." ben non. Si je caricature, on m'a cassé la gueule pour être accepté au sein d'une équipe, donc je casserai la gueule au prochain pour l'accepter... là on n'est plus dans le positif. Je ne suis pas contre le rite initiatique qui devient tradition, si c'est positif: -le cri de pat à transmettre en morse... -un repas trappeur que le novice fait pour la patrouille... -... et à la fin, la patrouille lui remet le foulard de patrouille. Là ça dépote du lourd... ça c'est de l'esprit de pat'... ha, si je pouvais redevenir CP... 211 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a + de 50 ans, déjà dans ma patrouille il n'y avait plus de cul patte (en fait le dernier arrivé), nous connaissions ce terme, mais personne ne l'employait jamais, sans qu'il soit interdit . (dans les autres pat aussi)
En reprenant contact avec le scoutisme, il y a quelques années j'ai été surpris qu'il soit encore employé ! D'ailleurs, contrairement à ce que vous pensez, le cul de pat n'existe pas . Usuellement, c'est le dernier arrivé, la patrouille étant rangée par ordre d'arrivées, c'est celui qui est à la droite du CP, et qui fait l'objet de toute les attentions du CP . Mais si dans une patrouille , il y a une arrivée tous les mois, on comprend vite que ce terme "cul de patte" n'a aucun sens , voir arrivé le même jour ! Mais on peut aussi être cul de patte pendant un an et plus ! Les services doivent être organisés de façon qu'ils soient équitables, et il ne faudrait aussi oublier de réunir le conseil de patrouille pour en discuter, surtout au camp ! D'ailleurs dans ma patrouille c'était les patrouillards eux mêmes qui veuillaient eux mêmes à l'ordre dans la patrouille, en fait par ordre d'ancienneté , sauf pour le second et le CP, je ne m'en suis jamais occupé . Sous la tente , aussi nous couchions en ordre de patrouille, parce que si chacun avait voulu choisir sa place, on n'en sortait plus . Si les nouveaux arrivés étaient d'anciens louveteaux , ils en connaissaient déjà un rayon sur le scoutisme, et ce n'était pas leur premier camp . Personnellement, j'ai du attendre 15 mois avant de faire ma promesse éclaireur, parce que je n'avais pas été au camp . Revanche, après j'ai doublé tout le monde, j'étais le premier a avoir ma 1° classe et la patrouille est devenue KIM . Autres traditions, les CP et seconds ne servaient pas la messe, en fait c'était un roulement place aux jeunes , idem pour la montée des couleurs, le CP désignait les préposés à l'époque c'était une récompense ! Sans doute que ces traditions existent encore dans certaines troupes . 212 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Desole je n'ai pas pu repondre avant et j'ai l'impression qu'on me fait dire des choses que je n'ai pas dit.
Mikross,verifier si le bahutage de culs-de-pat,le bahutage de novice je veut dire,(j'y arriverai peut-etre un jour) est conforme a la loi scoute est une excellente idee.Mais je ne te suis pas sur ton analyse,ce genre de farce ne transgresse pas necessairement les articles,on n'y engage pas son honneur(sur une plaisanterie),je n y vois pas de deloyaute,cela peut se faire amicalement ou fraternellement(surtout si c'est concu comme rite initiatique),ca peut se faire de maniere courtoise,et ca n'enfreint l'article 7 que si ces pratiques ont ete interdites. Old G,tu pourra me relire,enfin je vais me citer: dans le football,il y a des tas de trucs pedagogiques.la vaisselle aussi,on la fait par necessite plus que par pedagogie. Je ne conteste pas les bienfaits pedagogiques de la vaisselle,mais puisque selon toi on la fait pour apprendre l'humilite,tu dois considerer que dans une patrouille ou l'humilite est une vertu acquise,on ne fait plus la vaisselle.Non?Ben pourquoi?Eh bien parce qu'on mange dans des gamelles,faut bien les nettoyer apres. Quand au rite initiatique,Vincoryx,j'ai seulement constate que cela pouvait etre considere comme tel.Ce n'est pas parce qu'il serait negatif qu'il n'en serait pas un. En tant que rite de passage,je crois qu'il pourrait etre vecu tres fraternellement,comme pour officialiser implicitement l'integration du novice dans la troupe mais le probleme est qu'il se substituerait a la promesse qui elle est sans nul doute un rite de passage. Mon avis c'est qu'il ne faut pas soumettre a ces farces des scouts fragiles.Celles-ci n'ont d'ailleurs rien d'essentielles pour le scoutisme,les interdire purement et simplement resout le probleme.Enfin presque,car outre le fait que certains regrettent de perdre leur tradition,il y a le risque qu'ils se reportent sur autre chose. 213 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la question des rites de passage, et je pense m'y connaître un tout petit peu suite à des fonds de pantalon usés à suivre des cours d'ethnologie et des heures passées en bibliothèque sur des auteurs comme Van Gennep, Evans Pritchard, Malinowski et autres, je me borne à constater qu'on ne doit pas laisser cela entre les mains de personnes immatures et pas assez formées sous risque de dérapage.
J'en discutais pas plus tard que cet après midi avec un Mestre de Camp de CEP 1, 2 et 3, ancien commissaire de branche, la Promesse n'est pas un rite de passage, c'est une erreur pédagogique d'en faire une sorte de sacrement, c'est l'adhésion solemnelle, l'acceptation d'une règle de vie : la Loi Scoute, point barre. Faudrait au moins lire Eclaireurs de B-P au lieu de se faire sa propre sauce scoute. 214 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
La promesse comme rite de passage,je ne vois pas bien comment cela peut etre contestable.On a bien un rituel:veillee de promesse,rassemblement,ceremonial;et on passe d'un statut d'aspirant a celui de scout a part entiere.Que manque-t-il?des epreuves?il y en a en general(carnet de progression),et c'est le passage en CDH qui est egalement determinant a cet egard.
Je suis curieux de savoir pourquoi la promesse ne serait pas un rite initiatique,Old G,j'attend tes eclaircissements. 
Peut etre que ca meriterait un fuseau a part entiere? Cela n'enleve rien au fait que la promesse est un engagement avec tout ce qu'il comporte de positif. Sinon le principe de la peinture ecossaise a a mon sens l'avantage d'etre un concept dont les limites sont fixees et communement admises;il s'agit d'envoyer quelqu'un chercher un objet imaginaire de le promener un certain temps puis de lui expliquer que c'est une farce s'il ne l'a pas deja compris;il n'est pas question de l'attacher a un arbre parce qu'il n'a pas trouver la corde a tourner le vent. 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement que je trouve que dans le scoutisme catholique français on a tenadnce à trop ritualiser la promesse. Il suffit de comparer un Cérémonial SdF à ce que B-P dit de la promesse dans Eclaireur. Qu'on ritualise le départ routier, ou l'adoubement d'un Chevalier de France ou la réception d'un Scout de la Reine cela se conçoit, mais la promesse est un départ pas une fin en soi. A trop ritualiser la promesse on dévalorise la progression personnelle et on se retrouve avec un taux de premières classes ridicule dans les troupes. Le scoutisme doit rester simple, pas de Pumps and Circumstances SVP 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La promesse un moment intime avec soi-même, c'est vrai pas le couronnement de la reine d'Angleterre !l'engagement dont on se souvient toute sa vie, en général l'émotion vient après, parce qu'on n'a pas le temps de se rendre compte, sur le moment.
J'ai l'impression que dans le scoutisme contemporain, on aurait tendance à en faire moins que plus ! Trop de bien ne nuit pas ! 218 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Ou si vous préférez : qui trop embrasse manque le train comme ils disent à la SNCF. 
Les promesses qui finissent par ressembler à l'adoubement d'un chevalier ce n'est peut-être pas adapté à des pré-ados de douze ans, si tant est que cela corresponde encore à l'imaginaire des jeunes de notre époque... Petite question : où est le respect du prochain quand on se moque de lui en le prenant pour un débile... ? 219 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: justement Enoz, tu soulignes bien le problème: Tu ne vois pas ce qu'il y a de contestable, et tu dis ensuite que les règles sont communément admises. Et non justement ! Elles sont admises par ceux qui sont les plus vieux, et ceux qui y sont passés et qui n'ont pas assez de recul pour arrêter ces bêtises. C'est un peu comme un gamin battu par son père, qui le défendra devant les tribunaux, parce que lui considère ça comme normal, il l'a toujours vu faire, et personne ne lui a donné (au gamin) les moyens de remettre en cause cet acte de violence soit-disant "bien-fondé". Comme le dit Old G., il faut que les chefs soient assez âgés, parce qu'ainsi ils n'ont plus rien à se prouver en poussant leurs subordonnés pour leur gloire personnelle, et des chefs bien formés... justement pour prendre ce recul nécessaire. PArce que dans le fond, ces jeux donnent aussi un peu inconsciemment je pense une certaine satisfaction au CP qui se voit reconnu à son titre de CP. 220 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Mikross,verifier si le bahutage de culs-de-pat,le bahutage de novice je veut dire,(j'y arriverai peut-etre un jour) est conforme a la loi scoute est une excellente idee.
Mais je ne te suis pas sur ton analyse,ce genre de farce ne transgresse pas necessairement les articles,on n'y engage pas son honneur(sur une plaisanterie),je n y vois pas de deloyaute,cela peut se faire amicalement ou fraternellement(surtout si c'est concu comme rite initiatique),ca peut se faire de maniere courtoise,et ca n'enfreint l'article 7 que si ces pratiques ont ete interdites. 1 Le scout met son honneur à mériter confiance 2 Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 4 Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5 Le scout est courtois et chevaleresque. 7 Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. ouaiiiiis, il veut jouer avec moi sur des mots... placons nous à la place du petit scout de première année... il vient d'arriver des loulous voir du club de foot et même si il a vécu l'une ou l'autre activité et week-end, il est parachuté dans un milieu qu'il ne connait pas, dont il ne comprend pas forcement le fonctionnement ni le vocabulaire. on monte des tentes sur pilotis en plantant des sardinnes. on fait du froisartage et des brelages, on creuse des trous avec des barres à mines et la lance de crom... tout le monde bosse en ayant l'air de savoir ce qu'il fait ...sauf lui. bref il est perdu. et son CP lui demande d'aller chercher de la peinture écossaise. prennant son courage à 2 mains, il essaie de faire tout son possible pour mériter la confiance de son CP en essayant de faire le plus vite possible parce qu'il a confiance dans son CP. un rapport de confiance va toujours dans les 2 sens et en montrant à un gamin qu'il ne doit pas toujours lui faire confiance, le CP induit chez lui la crainte à chaque demande qu'il ne comprend pas que celui ci se paie encore sa tete.(article 1 ok) alors definition de deloyal: qui n'est pas loyal(merci le dico ) loyal: qui est inspiré par les lois de l'honneur et de la probité.
associons lui tout de suite le fait que le ch'ti scout, il doit obeir sans réplique à son CP. je trouve ca deloyal de la part d'un ainé d'abuser de son autorité envers un subordonnés qui se sent obligé de lui obéir... c'est digne d'un sergent aigris qui doit s'occuper de recrues... et qui pour passer le temps leurs fait netoyer les toilettes à la brosse à dent.(ok pour 2 et 7) alors, j'enchaine sur l'aspect chevaleresque... issu de la chevalerie qui veut dire:Institution militaire à caractère religieux propre à la noblesse et exigeant de ses membres, certaines qualités telles que courage, loyauté, protection des faibles, courtoisie envers les femmes... et sur l'aspect amical et fraternel de la chose... bof, pas la peine... comme je trouve ca déloyal, ca ne peut pas être chevalresque ca n'aide surement pas à aider le scout(qui est en position de faiblesse). ceci dit, sur les 5 lois que je cite, j'aurais pu me limiter à 2... le principal c'est que en jouant avec la confiance des gens, on fini par la perdre. lorsque je demande un truc incomprehensible à un de mes nouveaux, comme d'aller me chercher la lance de crom chez les panthères, il y aille même si il ne comprends pas ce que c'est en sachant que je ne joue pas avec ses pieds... parce qu'il SAIT que je ne le ferais pas. mikross ps: la lance de crom que je cite 2 fois est un outil bricolé lors d'un camp medieval fantastique qui présente les avantages d'une pelle et d'une barre à mine pour creuser des trous... alliant ca au fait que c'est beaucoups plus leger et donc utilisable par des scouts de 12 ans. son nom vient de son manque de subtilité d'emploi (crom est le dieu des barbares )... je n'en ai parlé que pour marquer notre utilisation fréquente de noms que nous sommes seuls à comprendre. 221 |
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Posté le: 28-05-2008 à 12:16
