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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, cela rappelerait les ligues d'extrème droite (qu'ils disent)des années trente, les Camelots du Roi et autres groupements factieux.
Le seul moment où des scouts ont porté des gants blancs en France (en dehors de la FSE) c'est au moment de l'Occupation et seulement avec le drapeau français. C'est un souvenir qui refile des boutons à beaucoup, à moins donc de jouer dans la provocation, c'est un rappel qu'il vaut mieux oublier. En fait, ces gants blancs pour des hommes c'est surtout ridicule et pas très pratique, pourquoi ne pas porter des gants de cuir si on a besoin de porter des gants ?  18       |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
on est d'accord... 19 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation: dans l'armée on porte pourtant bien des gants blancs ... en tissu fin, c'est plus pratique que les gants de cuir (qui font bien plus facho sur un scout, crois moi  ) et ça n'a rien de ridicule 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il s'agit donc bien de ce que B-P considérait comme une dérive puisqu'il s'agit d'une modification de la tenue scoute dans un sens de l'uniforme militaire, ce que le Fondateur fit interdire en Grande Bretagne dans le Règlement Général (P.O.R.) dès avant la Première Guerre Mondiale. Raison de plus donc pour rejeter cette tradition en tant que dérive non scoute qui donne une mauvaise image du mouvement auprès du public. 21 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Dans tous groupes et même dans chaque unité il y a des traditions! certaines sont pas toujours trés bien (mais ça on y peut rien il y a toujours des cons partout). Pour ce qui est des gants blancs je dirais que c'est une tradition inter groupe, rien de bien méchant, je ne pense pas que ce petit détail est beaucoup de valeurs sur ce que l'on peut penser du scoutisme!
Aprés ont à coller une image aux scouts c'est bien dommage, mais on aura toujours des scouts et des guides qui vont arrivés aux réunions avec vareuse, bateaux et chèche (VBC)! dans la plus part des groupes le scoutisme attire ces personnes (dont je ne ma cache pas j'en fais partis). Alors comment faire pour que le scoutisme n'est plus cette étiquette, on enlève toutes les traditions qui ressemble de prés ou de loin au millitarisme (comme la montée aux couleurs aussi, trés millitaire ça!), et puis aussi renvoyer toutes les personnes qui ressemble de prés ou de loin aux VBC. Comme ça le scoutisme n'aura plus cette étiquette. Mais du coup le scoutisme meurt aussi! parce que finalement ce sont ces personnes qui portent peut être des traditions plus ou moins loufoque mais qui portent aussi tous les idéaux scouts qui sont trés important, de génération en génération on a réussis à garder intacte la loi scoute tel qu'elle est et peut être grace aux traditions! mais je le dis et redis je pense qu'il peut y avoir certains débordements en ce qui concerne les traditions 22 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mado,
L'enthousiasme est une bonne chose, et passe souvent par un petit coté TMP que l'on connait dans beaucoup d'unités. Mais c'est le rôle d'un chef de faire de la pédagogie, d'expliquer pourquoi ceci ou cela. Personnellement, je ne fais pas du scoutisme avec la hantise de l'image que l'on peut donner à l'extérieur. Qui veut noyer son chien... Par contre, je m'interroge toujours sur la façon dont nous pouvons être perçus par des parents arrivant dans le mouvement, ne connaissant rien au scoutisme et acceptant de nous confier des enfants. Et plus que des histoire de gants blancs (dont mes loulous des corons n'avaient strictement rien à faire, pour les parents, c'était joli, ça rappelait les communiants ou les mariages)c'est le vocabulaire, l'espèce de connivence à demi-mot des gens "de notre monde" (ça peut se traduire par des blagues comprises entre les seuls initiés, ou un accessoire style chèche et j'en passe) qui peuvent être contre productif au niveau de l'apostolat.Une espèce d'ostracisation involontaire ... Les traditions n'ont de sens que si elles sont explicables, partageables et surtout si elles renforcent dans le bon sens du terme les liens de la compagnie. Le claquage de talon, c'est ridicule, surtout chez des filles. Les gants blancs, je n'ai rien contre à condition de ne pas les sortir à tout bout de champ.A la messe quotidienne en camp, de "mon temps", on ne les mettait pas. 
Tiens, d'ailleurs, pour mémoire, les gants blancs c'était : -pour les couleurs (les cérémoniaires, pas la compagnie) -pour le porteur de l'étendard -pour les cérémonies (tout le monde) -pour les messes "publiques" (mais c'est casse pieds, car il faut alors rappeler aux guides de les enlever avant la communion.Très honnêtement, si ça n'avait pas été pour une question d'uniformité entre les unités, je ne crois pas que je me serai battu pour ça.En plus, c'est mal commode pour tourner les pages du paier bible du missel) J'ai aussi fait des inspections en gants blancs, non pour le coté cérémonie, mais le critère était : si la mar'hutte est VRAIMENT propre, elle ne salit pas les gants 
C'est vrai que chez les filles, la dérive "militariste" est franchement moins courante.quoique, à l'âge guide, il y ait des "garçons manqués" Mais je n'aime ni les chèches, (l'uniforme, et rien que l'uniforme)ni les chansons mili , pas plus que les bijoux ou le maquillage  23 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
mais je suis tout à fait d'accord avec toi Castore l'unif' doit se borner à ce qui est réglementaire, ni chèche, ni treillis etc...
mais pour ce qui est des chansons milli, c'est assez difficile de faire la part des choses. Je me suis apperçu, que dernièrement, qu'une grande partie de mon répertoir de chants scouts étaient milli ou d'origine milli! ça m'a effectivement un peu refroidis, d'un autre côté je préfère chanter des chansons milli que de l'ondochine aux guides!!! 24 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Personnellement, je ne fais pas du scoutisme avec la hantise de l'image que l'on peut donner à l'extérieur. Je ne suis pas le seul? ca fait plaisir! quoique je vais plus loin puisque je me fout du reard extérieur (que je suis un mauvais scout, je sais!)
La tradition, dans son principe, est très bien, puisqu'elle permet de souder un groupe, surtout si cette tradition est immémoriale (c'est hélas rare dans le scoutisme qui est un peu jeune pour cela). Un mot sur le claquage des talons: au début, on le faisait juste pour rire, puis on a pris l'habitude, sans que ce soit systématique. Mais les scouts crient "prêts" si fort, en se pliant tant que claquer les talons deviens impossible pendant un rasso. Mais en se saluant, ca se fait, ou non, et il n'y a pas se mal, on joue, encore une fois... 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: ravie que l'on soit d'accord 
Mais pas besoin d'Indochine, il y a sufisamment de chants de nos provinces pour faire l'affaire. Par chants milis, j'entends chants spécifiquement de Régiment.La "route de dijon" est un chant de soldats , mais ne fait plus partie de la mémoire de l'armée actuelle. Elle est passé dans le patrimoine collectif, comme un certain nombre de chants de la marine... Bref, quand tu fais le compte, ça écarte peut être une trentaine de chants? Peanuts... 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:On est pas sencé se mettre au pret en le disant justement?... 27 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
voui j'allais écrire que mes scouts ne se plient pas en disant prêts... (ou alors peut etre dans des starting blocks...) 28 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
Je suis d'accord avec vous, le but étant de se mettre au pret je doute que se plier en deux soit une grande aide. Et puis comme le disais un grand chef Mc Laren : Ce n'est pas la peine de brouter l'herbe lorsque vous criez, ca sortira mieux si vous vou tenez droit !
FSS - PH 29 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
je reprends ce fuseau pour poser 3 questions!
- Existe t'il une spiritualité scoute?(perso je pense que oui) - Est ce que dans tous les groupes scoutes ont-ils une spiritualité scoute? - Est ce que la spiritualité scoute rentre-t'elle dans les traditions d'un groupe? Merci pour vos réponses 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rentrant de CEP1 (louvetisme), j'ai quelques idées sur la question...
D'abord, j'aimerais bien qu'on m'explique la différence entre la position du "mieux" louveteau et du "garde-a-vous" militaire, et la position "aux aguets" louveteaux et celle du "repos" militaire... Au fait, savez-vous que, pour monter (et descendre) les couleurs, les gants blancs NE sont PLUS obligatoires ?! Hé oui ! Quelque soit le mouvement, je suis très attaché à l'image extérieure que l'on donne. Ainsi, je regrette que certains mouvements (que je ne citerais pas...) soient devenus trop peu exigents, donnant une image -disons-le tout net- un peu "laxiste" sur les bords... Inversement, d'autres mouvements (que je ne citerais pas non plus), par leur cérémonial trop rigide, donnent une image un peu tradi-milouf. Dommage. Dans un cas comme dans l'autre; dommage. 31 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Tu n'est pas sur le bon fuseau, Mado, mais comme je vois que tu es de Riaumont, j'ai une question specialement dedicacee a la fin de ce message : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?topic=3282&forum=1&start=27 dans un fuseau plus en rapport avec tes questions Sinon tu as un fusal "spiritualite scoute" : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=415&forum=1 et "Qu'est-ce qu'une religion ? (/spiritualité / humanisme)" egalement dans ton sujet : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2217&forum=2 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A peu près la même qu'il y a aux scouts entre le "prêt" et le "garde à vous" et entre le "repos" et le "repos". 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah oui ca c'est bien vrai, il est temps que l'AGSE se reprenne
34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Comme quoi contrairement à l'image que certains veulent à tout prix continuer à colporter les GSE sont des gens pragmatiques et intelligents  35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A propos des gant blancs?
Mon Bagheera de ma maîtrise de CEP m'a expliqué que si les gants blancs ne sont plus obligatoire, c'est parce que certains avaient des gants blancs sales (donc plus très blanc) voire... des chaussettes !! A tourner au ridiculen le mouvement a dû finir par trouver qu'il valait encore mieux être mains nues... (de toute façons,je n'ai jamais compris l'intérêt et l'utilité des gants blancs, ni même celle de la montée des couleurs) 36 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:ca sert juste a montrer qui on est , d'ou on viens c'est beaucoup de symbole encore mais ça a son importance 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est à dire... aucune! C'est bien ça?
à propos des couleurs: >>"ca sert juste a montrer qui on est , d'ou on viens c'est beaucoup de symbole encore mais ça a son importance" Sauf que quand on est Français et qu'on est en camp en France, je vois mal l'utilité de monter le drapeau Français... Ni surtout de le faire tous les matins au "gardes-a-vous" (ou presque) avec salut & Notre Père... 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Le France: c'est la loi, si tu monte des couleur tu dois monter le France (en France), les flammes de mouvement,c'est pour montrer qui tu est, et etre au pret c'est par respect... par respect pour ces couleurs, ceux qui les ont porté, ou qui sont morts pour elles (ca fait un peu mélodramatique mais c'est en partie ca) 39 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Tiens donc? Enfin on y arrive... Pourquoi donc faut-il faire attention à l'image que tu donnes mais ca mérite peut être un fuseau entier... 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est peut être tout simplement une question de (bonne) éducation, de respect de soi-même et des autres. Enfin des valeurs devenues complètement obsolètes de nos jours parmi les djeunes 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ou peut-être est-ce justement trop dans l'air du temps de ne pas se faire remarquer, de faire profil bas et de se fondre dans le moule, comme des moutons. Pas de vague, pour de pas choquer. Parce que choquer, ça fait désordre quand même... Et puis pour un mouvement scout, ça fait des inscriptions en moins.
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| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 On ne fait pas du scoutisme pour être bien vu. Il en a déjà été question ailleurs. 43 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je suis tout à fait d'accord avec aurochs, mais à un petit détail près, ne faisons pas expret d'être provocant, gardons seulement notre identité scoute! 44 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tu peux me dire où j'ai dit ça??? 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, l'aspect extérieur est important. La preuve: combien de fois ais-je entendu "les SdF sont "colos de vacances"" ou "la FSE est milouf" simplement parce qu'on a vu de ces mouvements?
Bien sûr que c'est "l'être", ce qui se fait en interne, la pédagogie; qui est importante. Mais l'image donnée, le "paraître", ne l'est pas moins. C'est ce qui nous donne (ou non) de la crédibilité. 46 |
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Ecussons
Posté le: 05-04-2006 à 14:51
