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Auteur
Etes vous, pour le port du chapeau 4 bosses (B.P)
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Mon cher Bélier,
Le problème 4 bosses/bérêt est justement que, en tout cas aux SUF, latitude est laissée aux unités de choisir leur couvre-chef (bérêt, 4 bosses ou rien du tout), avec comme règle l'uniformité pour toute l'unité.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
bélier
Membre actif
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003
Messages : 128

Réside à : Paris
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Cher Oryx,
Il est vrai que ce choix laissé aux unités représente une conception de la décentralisation intéressante. A la FSE, nous pratiquons la déconcentration !
J'aime aussi le chapeau BP. Simplement, dans le mouvement dans lequel j'adhère, je ne puis encourager une désobéïssance formelle... Ce serait contraire à la loi et aux principes éducatifs. Car le BP concerne le monde des "traditions". Et sous ce vocable, le monde scout "à la française" s'est toujours déchiré ! L'orgueil perso de certains chefs, l'incompréhension de certains supérieurs n'aident pas...
En ce qui me concerne, je m'oriente en ce moment sur une redéfinition de l'uniforme. Il faut le rendre attractif, pratique, simple, solide et peu coûteux... Désolé, mais le mythe du pré-pubère en culotte courte ne fait plus recette. Quel dommage de pas attirer d'avantage de jeunes pour une question "de mode vestimentaire" ! J'enrage de ne pas voir connu d'avantage notre loi scoute ! Il faut que le scoutisme traditionnel attire de nouveau comme le scoutisme attirait par son uniforme mytho (pour l'époque !) au début de son existence. Aujourd'hui, nous pratiquons malgré nous du clientèlisme...
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  Je suis scout d'Europe  Profil de bélier  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Certe l'uniforme n'est pas une fin en soi et le modifier ne serait pas inconcevable. Mais alors comment ? Il faut qu'il reste SCOUT. Parce que si c'est pour porter des godasses délassés, des futs extra-large éfilochés et remplacer mon bérêt par une casquette nike, alors très peu pour moi!
Effectivement l'uniforme actuel provoque du clientélisme, mais est-ce seulement l'uniforme ou le scoutisme en général? Nous nous trouvons dans une société ou notre Idéal est à l'opposés de ces "valeurettes" qui gouvernent la pensée actuelle, nous sommes à contre courant. aussi, je pense que ce n'est pas en modifiant toujours tout qu'on repeuplera les troupes.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bélier, pourrais-tu préciser ce que tu entends par clientélisme ?
Dans mon vocable, cela signifie rechercher la clientèle et la fidéliser, voire la racoler. Il me semble que vous parlez du contraire (élitisme).

Tu parles de redéfinir l'uniforme. Es-tu dans le mouvement à une place qui te permet une telle chose ?? (juste par curiosité)
Je propose que nous lancions un nouveau sujet sur la question plutôt que de poursuivre ici, si tu as des révélations à nous faire.

Entre nous, je ne sais pas de quel "mythe du pré-pubère en culotte courte [qui] ne fait plus recette" tu parles. La culotte coute a ustement un aspect pratique indéniable (bonjour le pantalon sous la pluie !!). On peut la rallonger à loisir, ça ne me gêne pas, mais l'aspect pratique et financier est déjà largement pris en compte (avec l'aspect "geule") dans l'uniforme actuel (à condition de ne pas se fournir chez Carrick).
Bon on peut trouver moins cher que le velours... mais est ce aussi costaud ?

bref, changer l'unif n'est pas si simple qu'il ny paraît.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Ne pas se fournir chez CARRICK c’et vraiment très très nul !!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne suis pas d’accore avec toi ZEBRE car c’est le seul magasin qui rassemble tant d’affaire de très bonne qualité sur les habits Scout et les prix ne sont pas plus onéreux que dans d’autres magasins.

En plus si tout le monde se procure chez CARRICK leur uniforme de prix diminuera.

Un autre aspect qui me semble important, si tout le monde achète chez CARRICK tout les uniforme serons impeccable il n’y aura plus de short et de chemise de ton diffèrent.

Et puis ça permet de faire vivre ce magasin qui fait beaucoup pour nous les Scouts !

RHINOCEROS.D


_________________
Toujours Prêt

[ Ce Message a été édité par: rhino le 29-05-2003 23:48 ]
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
Membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003
Messages : 50
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Salutation a tous je viens de découvrir votre forum qui a vraiment de l'allure bravo a celui qui se cache derrière tout ça !

Et j’aimerais vous dire que la boutique carrick que je connais bien est incontestablement la meilleure boutique de france.

Alors n’hésiter pas à faire vos achats chez eux car se sont des gens très sympas.

J’espère pouvoir revenir vous voir plus souvent vu que je vous connais a présent.
23
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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
Patientez...

Effectivement Carrick est un bon magasin...
Maismon cher Rhinoceros:
1- Si ce type de materiel et de vêtement n'été pas rentable pour ce magasin, il aurait déjà fermé depuis longtemps.
2- Une chemise scout (comme neuve) coûte 5€ dans un stock américain!!!!
3- Un pantalon en velour ou en toile acheté sur le marché ou chez Kiabi coûte nettement moins cher. De plus à la maison le scout le coupe et en fait un schort (sypas pour une épreuve d'un brevet).

FSS
Bison.F
24
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Oui ! Mais si c’est pour ressembler a des guenilles par la suite c’est même pas la peine !

RHINOCEROS.D
25
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Tout à fait d'accord Rhinocéros, seul l'organisation compte: achat groupé!!!
FSS
Bison.F
26
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003
Messages : 50
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Pour revenir au chapeau 4 bosse je suis a 100 pour % pour le conserver.
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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
MARCASSIN S
Progressant
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003
Messages : 17

Réside à : Paris
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Bonjour a tous,
Je vais rajouter mon grain de sel...en tant qu'ancienne FSE donc avec BERET, lorsque je suis devenue cheftaine, en maitrise nous avons decidé d'autoriser le BP en camp pour la protection contre le soleil et la pluie et de garder le beret pour les rassos, la messe, les deplacements hors du camp et les "grandes occasions", cela nous semblait etre un bon compromis et nous permettait de rester fidele a l'uniforme tout en prennant (un peu) de liberté vis à vis du ceremonial sans que cela porte trop a consequence.
(meme si nous etions tres nombreux a Paris a trouver le BP plus "mythique"!)
FFS
28
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  Je suis FSE  Profil de MARCASSIN S  Message privé      Répondre en citant
balooXXXVII
Cul de pat

Nous a rejoints le : 10 Mai 2003
Messages : 4

Réside à : Le Mans/Paris
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si je peux me permettre un argument purement materielle LE 4 BOSSES CA GRAISSE LES CHEVEUX alors deja qu'en camp c pas toujours la propreté meme....
mais en fait je sias pas lequel je prefere car evidemment douée comme je suis je perds mon beret une sortie sur deux !!!!
29
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  Je suis scouts d'europe  Profil de balooXXXVII  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bienvenue à toutes les deux, Marcassin et ballo, en espérant que nous profiterons souvent de vos interventions.

30
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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A vrai dire je ne m'était jamais posé la question mais je n'ai pas vraiment d'avis la dessus. Je pense que l'uniforme est de porté un beret alors je ne vois pas où est la nécessité de changer.
Anne-Sophie
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Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Justement, le bérêt fut un changement et est devenu quasiment aussi tradi que le 4 bosses, d'où l'intérêt du débat.

A ce sujet, est-ce que quelqu'un connait la date d'apparition du bérêt chez les scouts en France?
32
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Le béret fut introduit durant la 2GM par des Scouts clandestins (dont JL Foncine), en effet, en cette période de guerre, il était plus facile de s'en procurer et c'était un chapeau plus discret.
Après guerre, les parisiens ont conservé le béret car il était pratique et s'adapter mieux à la vie urbaine (dans la même logique, le baton scout a été supprimé : ima gine 30 scouts entassés dans le métro avec chacun un pieux ferré!).
Les scouts provinciaux ont ensuites peu à peu adopter ce couvre-chef mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain.
Il n'y a donc pas eu de date précise d'adoption du béret.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Merci beaucoup pour ses renseignements précis.
34
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bélier
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003
Messages : 128

Réside à : Paris
Patientez...

En plus, le chapeau BP, c'est pour les cow-boys qui bouffent des pop-corns, alors que le béret est typiquement franchouillard avec le saussiflard et le gros pif qui tache !!!
35
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Axis
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
Patientez...

BIen dis Belier! Je suis d'accord avec toi, je suis bien franchouillarde alors je suis pour le beret! Par contre, franchouillard mais pas la bouteille de bibine sous le bras avec le nez qui tache!!!!
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Guépard
Progressant

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 21

Réside à : Lyon
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salut tout le monde, chez nous le beret fait partie de l'unif mais il y a pas la moitie des scout qui le porte, je l'aime bien mon beret bien que dans certain rasso je suis le seul qui l' ai
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p'tite Béné
Progressant

Nous a rejoints le : 18 Mai 2003
Messages : 20

Réside à : Lyon
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Dans ma compagnie le 4B ne fait pas partie de l'unif, pourtant une bonne partie des guides a le sien, mais ils n'ont pas a faire leur apparition pendant les rassos.
On les adore nos chapeaux, le mien a toute une histoire qui s'ancre dans les "legendes" de la patrouille.
Ceci dit, c'est vrai que c'est en laine et que ça tient bien chaud mais ça a quand meme pas mal de "classe".
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Panda M
Cul de pat

Nous a rejoints le : 23 Juin 2003
Messages : 5
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Ma préferance va au beret question de pratique: une beret sert à tout

FSS
PM
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
Patientez...

Cher Panda,
Tout d'abord je te souhaite la bienvenu sur ce forum. Ne serais tu pas le Panda que je connais(un peux)?
Si oui argument "un beret sert à tout".

FSS
Bison
40
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Panda M
Cul de pat

Nous a rejoints le : 23 Juin 2003
Messages : 5
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Merci Bison, mais pkoi un peu ?


cette phrase,prononcer par mon CT de l'époque, m'avais marquée.

Un beret sert à :

rafraichir la tete lorsqu'il a été gorger d'eau,
recuperer une gamelle sur le feu,
servir de bouchon provisoire sur un jerrican (cas exeptionnel je le conçoie),
Desserer le bouchon d'une bouteille,

etc etc....



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Sanglier
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Nous a rejoints le : 30 Juin 2003
Messages : 15

Réside à : Annecy
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Bonjour
Moi je suis pour, mais le prix à carick est vraiment impréssionant.Cela dit, je ne me sens pas vraiment concerné puisque j'en ai déja un .Il n'empèche que je suis tout à fait d'accord avec Rhino sur le fait qu'il faut faire marcher carrick qui est une super boutique très pratique pour tout les mouvements scouts.
Fraternels saluts
Sanglier
42
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Blandine
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Nous a rejoints le : 06 Avr 2003
Messages : 300
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Je viens de me faire avoir car les lames de scies et autres sont moins chères chez Carrick!! (j'ai loupé la commande groupée). J'ai donc acheté plus cher ailleurs!

Ce qui est cher quand on veut faire une petite commande, c'est plutot les frais de port!

Fss
Blandine


[ Ce Message a été édité par: Blandine le 08-07-2003 10:47 ]
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ritounnet
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 44

Réside à : Angers
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personnelement je suis pour le BP
le béret est certe très pratique, il est très connoté paramilitaire par tous les ennemis du scoutisme européen. Toutefois, je ne pense pas qu'il faille le suprimer, le béret est utile en camp.
ce qu'il faudrait c'est un béret pour les activités de troupes (week end, réunion, camps) et un 4 bosses pour les grandes cérémonies.
44
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Loulou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 221

Réside à : Anjou Libre
Patientez...

moi j'aime pas les bérets, j'ai une tête de con avec ! la méche ne rentre pas sous le béret, ou alors faudrait que je le porte à la Pierre Joubert !
C'est pourquoi je l'oublis toujours à mes activités scoutes !

fss, @+, Loulou

_______________________
"le ridicule ne tue pas"
45
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  Je suis  Akéla de la 1ère Angers-  Profil de Loulou  Message privé      Répondre en citant
ritounnet
Membre

Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 44

Réside à : Angers
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en fait mon béret je le porte plus, après 5 ans a la troupe je rentre plus dedans.
par contre en uniforme, je l'ai en permanence au ceinturon
46
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de ritounnet  Message privé      Répondre en citant
Loulou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 221

Réside à : Anjou Libre
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et t'arrives à fermer ton ceituron ?
LOL

FSS, @+, Loulou
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  Je suis  Akéla de la 1ère Angers-  Profil de Loulou  Message privé      Répondre en citant
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