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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
On ne dit pas RED mais Raid 
Nous c'est plus simple. On explique aux eclais qu'on n'informe pas les parents..sauf s'ils nous le demande..auquel cas, pas question de mentir. Par contre, si les regles venaient à être transgressé ou qu'un nouveau fumeur apparaisse, ca on ecarte pas cette eventualité. _________________ Si tu m'apprivoises, ma vie sera comme ensoleillée. Je connaîtrais un bruit de pas qui sera différent de tous les autres. [ Ce Message a été édité par: léopard le 26-03-2004 15:14 ]  174       |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je crois (mais ils pourront confirmer eux-mêmes), qu'aux SdF, RED est en réalité un sigle : R?, Explorer, Découvrir, ou un truc du genre.
175 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
D'accord avec la plupart d'entre vous : si on informe les parents, les scouts ne diront rien aux chefs, et là : le fameux contrôle par la Vérité et la confiance ne peut exister !!!
De plus, au risque de me répéter, si on en informe les parents, les scouts peuvent y voir une trahison à leur confiance aux chefs. 176 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
il n'y a pas de trahison de confiance...on leur explique tout au départ..ils sont prevenus.
177 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non, léopard, Oryx est mieux informé que toi: on dit bien RED, pour "Randonnée-Exploration-Découverte"
Et pour la cigarette, c'est sur que cela doit être absolument interdit ches les 12-15 ans. Mais dans la branche pionnier (15-18), cela devient nettement plus difficile. Il y a deux ans, a mon dernier camp pionnier, les fumeurs (dont je ne fais pas partis!) avaient joués le jeu en confiant leurs cigarette aux chef, ceux-ci leur donnant une clope de temps en temps (après le repas pendant le temps libre, après la veillée, etc.) Ils devaient alors s'éloigner des non-fumeurs si ont le leurs demandais... FSS 178 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Dans ce cas, pas de trahison de confiance, je suis d'accord.
En revanche, c'est un obstacle supplémentaire pour le scout pour le dire aux chefs. Je prends mon exemple, si les chefs l'avaient dit à mes parents, laisse tomber, je me serais fait une petite réserve, j'aurais fumé en cachette et les chefs n'en auraient rien su. Alors que là, ils m'ont aidé à vivre plus près de l'esprit scout en fumant moins. 179 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
Citation: et la trahision des chef par rapport à l'éducation que les parents veulent donner à leur enfants??? moi en tant que mére j'aimerais pas que ma fille soit autorieser à fumer en cachette,je préfere qu'elle me le dise avant de partir en camps!! ou alors le chef: c'eset ça la confiance et ensuite à moi de prendre les mesures par rapport à ma fille!! 180 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'une part, je ne suis pas sur qu'en pratique, le scout va fumer à la troupe alors que ses parents n'en savent rien... Il prendrait effectivement le risque que les chefs en parle, ou plus bête encore: se retrouver en arrière plan sur une photo ! (de celles qu'on montrent ensuite aux parents...)
D'autre part, les chefs peuvent rester vague lors de la réunion de parent, du genre "Nous allons controler les scouts fumeurs afin de limiter leurs consomation", sans préciser qui fume et qui ne fume pas. FSS 181 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
eh ben détrompe toi, il y a eu des problémes de cigarettes dans un camp à cause de ça: les parents disaient que les enfants ne fumaient pas et oh! surprise au camps pendant la pose "cigerettes" pas mal ont sortis leur paquet!!
pour la derniére partie de ton message, c 'est ce qu'on fait aussi on n'en parle vaguement dans l'espoir que le message passe!!!!!! 182 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je rebondis sur l'intervention musclée d'Argalis à mon égard.
Je tiens à dire que, de mon point de vue, l'éducation du garçon par le chef et les parents est loin d'être la même. Avec ma faible expérience de la vie, mais avec réflexions, je crois, ces deux éducations doivent se compléter. Je m'explique : un garçon ne dira rien à ses parents, car ils représentent pour lui la répression ; la crainte de les décevoir l'envahit. A juste titre, d'ailleurs, puisque le rôle des parents sera de le déconseiller, peut-être de manière forte. Quant aux chefs, son éducation vise un autre aspect : sans compter le côté spirituel de la vie dans la nature, on peut parler des sens du scoutisme (Concret, service....) Les garçons de ces âges ont besoin d'une autorité de compétences, de quelqu'un à qui ils peuvent ressembler à court terme (on veut aussi ressembler à ses parents, mais "plus tard"). Le chef peut garder des "secrets" comme en gardent des amis, des frères, des pères spi... Et pourtant, ceux-là, Argalis, tu ne les traîtra pas de traîtres !!! Voilà. j'espère avoir été clair. Je ne dis pas que les chefs doivent mentir aux parents, mais je crois que le problème de la cigarette cachée des parents est un problème d'éducation parents/enfants, que les chefs n'ont pas à pénétrer, et que le problème de la cigarette aux scouts, comme facteur de distance face à l'esprit scout, est à régler par le chef, peut-être comme le mien l'avait réglé dans ma jeunesse. 183 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je voudrais rajouter que le scoutisme est un tellement bon moyen de s'éloigner de son contexte habituel, que si on doit avoir un répression parentale même là-bas, c'est lourd !!! Imaginez un camp. Untel fume parce que ses parents ont dit aux chefs "C'est sa vie, on l'a informé sur les risques et tout" et un autre qui ne peut pas parce que ses parents ont dit aux chefs "non, mon fils n'a pas le droit de fumer!" Quoi, des différences d'application de scoutisme selon l'origine familiale ? Mais enfin, on plonge directement dans la contradiction de BP !
184 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
attention aldabert je ne voulais pas que tu le prenne pour toi, si c'est le cas, je m'en excuse!!
mais bon pour revenir au sujet ne te méprend pas le rôle de parents n 'esr pas répresifs et est pas non plus là pour interdire de fumer, mais plutôt de le mettre en garde sur quoi il s'engage!!! et je suis d'accord le rôle du chef n'est pas d'interdire ou de mentir au parents.. mais je pense sincérement que c'est pas normal qu'un chef laisse quelqu'un fumer à 14 ans. pour ceux de 17 c 'est en effet le probléme des parents!!! mais je maintiens que tout bon chef a aussi un rôle éducatif et doit informer ceux qui fument des dangers qui encourent aprés c'est à eux de voir. j'ai fumé pendant plus de 6 ans allant jusqu' a 2 paquets par jour alors je sais de quoi je parle et je regrette de ne pas avoir trouver d'opposition plus ferme au camps sur la cigarette. mais bon en effet les chefs ne sont pas là pour faire la "police" au fumeur alors de toute maniére il y en aura toujours et à nous d'imposer de bonnes régles. voilà, j'espere moi aussi avoir était clair car défois je m'embrouille les idées en écrivant et du coup je les exprime mal. [ Ce Message a été édité par: argalis le 26-03-2004 16:19 ] 185 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je comprends mieux !!
Je suis d'accord qu'il ne faut pas laisser les garçons fumer sans les prévenir du danger qu'ils risquent. Et quand je disais autoriser pour mieux contrôler, ce n'est bien sûr (et j'ai oublié de le préciser) pas sans leur faire le sermon habituel et de tout faire pour qu'ils limitent. 186 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
tu vois on s'exprime mal mais je pense que sur le fond on est d'accord !!!!  187 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
Aladabert, tu parle de trahir la confiance des enfants en les chefs, mais qu'en est-il de trahir la confiance des parents en les chefs ?
Si tu leur cache quelque chose ils s'en rendront forcément compte un jour ! C'est pourquoi je pense (et je rejoint Léopard là-dessus) qu'il faut u'il y ait des règles claires établies au départ en accord avec les enfants et les parents, et que chacun devra 'jouer le jeu'... Tu réponds quoi à un parent qui te dit qu'il pense que son enfant fume en cachette et qu'il ne veut pas qu'il fume une seule clope sur le camp ? FSS 188 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
le sermon habituel
Ca c'est le genre de truc que j'essaye d'eviter...Un sermont c'est bien..Un debat ou une discussion c'est mieux et ca porte plus ses fruits. 189 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Effectivement, il est mieux de discuter le sujet plutôt que d'asséner des reproches.
Je comprends que certains trouvent que c'est de la trahison de confiance vis-à-vis des parents. Oui, si le "deal clopes" est en cachette d'eux. Mais rien n'empêche les chefs de dire aux parents leur action (le fait de confier les clopes, se référer à mes précédents messages). Après, libre aux garçons de leur dire si ils en profitent. Dans ce cas, on ne trahit pas la confiance des parents. Ils savent que leur fils peut fumer dans telles conditions ; ils savent la vérité. _________________ Ad Mariam Europa [ Ce Message a été édité par: Adalbert le 29-03-2004 11:12 ] 190 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
effectivement vu comme ça c'est mieu, cependant ce dont j'ai peur c'est que tous les parents ne soient pas d'accord, n'avez-vous jamais eu de problème du genre : "Moi je ne veux en aucun cas que mon fils fume !" dans ce cas, que faites-vous si le fils en question est en effet fumeur, vous l'interdissé de fumer alors que ses copains peuvent ? Je pense que c'est une situation délicate de toute façon, et j'ai peur que celà engendre du favoritisme...
FSS Léa 191 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
Citation: parce que tu trouve que fumer est du favoristisme??? de toute maniére on a beau retourner le probléme dans tous les sens, je pense pas qu'il y est des solutions miracles. je pense que ça dépend des troupes, des chefs(si ily en a aucun qui fume,le probléme se posera moins). bref ça sera toujours à gérere au cas par cas sauf si on décide de l'interdire complétement mais on en est loin!! 192 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
mouaif, l'enfant à qui on interdit de fumer et qui voit son pote ki fume, pour lui c'est du favoritisme !
Sinon j'ai déjà expliqué pourquoi mais c'est inutile parceque ça ne marchera pas, on ne pourra jamais totalement interdire de fumer... Léa 193 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Désolé Argalis, mais je vais donner raison à Léa, car à cet âge là, c'est bon de fumer !! J'avais dit plus haut que c'était justement pour éviter ce favoritisme que la règle était la même pour tous. Il faut dire aux parents : votre fils aura le droit de fumer dans telles conditions (très strictes, bien entendu). A vous maintenant de le convaincre de ne pas en profiter, ou à lui de prendre ses responsabilités.
De toutes façons, un scout qui fume fumera plus si il reste chez ses parents au lieu d'aller au camp (en cachette) qu'au camp scout, surtout avec les conditions strictes. La cigarette est une question de responsabilité personnelle : les parents n'arriveront jamais à interdire leurs enfants de fumer, leur rôle est de les prévenir du danger. Maintenant, la cigarette n'est pas dans le style de vie du scoutisme ; c'est pourquoi aux scouts on instaure un système qui permet de ne pas (trop) l'entraver. Mais que les parents veulent interdire à leurs enfants de fumer me parait aberrant.
_________________ Ad Mariam Europa [ Ce Message a été édité par: Adalbert le 31-03-2004 12:03 ] 194 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne pense pas que la règle doive t être la même pour tous, et que le fait dans une troupe d'imposer un âge minimum pour avoir droit de fumer seul dans son coin sans être vu des autres n'est pas du favoritisme. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 31-03-2004 13:06 ] 195 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Oui, si on prend des limites d'âge. Mais si on change les règles pour deux scouts du même âge selon les dires des parents, il y a favoritisme.
Mais effectivement, on peut, je pense établir des règles différentes pour différents scouts qui prennent en compte l'âge. Mais à part ce critère, je ne vois pas. 196 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
S'il y a un refus formel des parents disant " En aucun cas je que vous autorisiez mon fils à fumer pendant le camp", un réel problème se pose :
- soit on autorise malgré tout le scout à fumer et on est déloyal vis à vis des parents qui nous l'ont confié - soit on ne l'autorise pas et là, si c'est un jeune de 12-13 ans, de toute façon on ne doit pas l'autoriser à fumer (même sans l'interdiction des parents) et demander à son CP d'y veiller, s'il s'agit d'un jeune de 15-16 ans et/ou d'un CP, c'est plus problématique vu qu'il y a de fortes chances pour qu'il fume quand même en cachette des chefs. Nous sommes donc en présence de deux mauvaises solutions. Dans ce cas il faut privilégier la moins mauvaise. 197 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je suis d'accord, pas de solution miracle !!
Mais c'est intéressant d'en discuter... Dans le cas du scout de 15 à 16 ans, je crois que le chef peut avoir un peu de marge de décision face aux ordres des parents, il n'est pas obligé de leur obéir, quand il ne leur cache rien. Dans ce cas, il prévient les parents qu'il n'y a aucun raison pour que le scout aie un autre régime que les autres, et que à partir de là, si il fume malgré l'interdiction des parents, ce n'est pas de la faute du chef, mais de celle du scout. Les chefs doivent maîtriser leur camp ; ce n'est pas aux parents de le faire. Nous touchons là un sujet délicat avec la cigarette, mais si on parle de grands-jeux, ce ne sont pas les parents qui vont déterminer les heures du coucher !! D'autre part, je pense que si les parents ne sont pas d'accord avec les décisions des chefs, ils peuvent les changer de troupe. Et nous savons que tous les scouts qui ont interdiction de fumer le font en cachette. Alors il vaut mieux mettre son fils dans une troup où les chefs établissent des règle spour éviter les influences, que les mettre dans une troupe où ils seront influencés par les autres. _________________ Ad Mariam Europa [ Ce Message a été édité par: Adalbert le 31-03-2004 14:36 ] 198 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Je ne suis pas sûr que des parents peuvent sortir ce genre d'ordre. En effet: - Soit les parents savent que leur enfant fume et l'y autorise (ou du moins, le tolère) chez eux. Donc, en camp aussi. - Soit les parents savent que leur enfant fume mais lui interdise. (donc, ils savent que leur enfant fume en cachette). Dans ce cas, ils doivent bien se douter que si leur enfant fume en cachette chez eux (ou à l'école...), il fumera aussi en cachette en camp. En ce cas, la seule chose que peuvent demander les parents c'est "Merci de veiller à ce que mon enfant ne fume pas (trop)" - Soit les parents ne savent pas que leur enfant fume, et dans ce cas, ils ne peuvent qu'être préventif en demandant là aussi au chef de veuiller sur leur enfant. Mais dans tous les cas, je ne pense pas qu'un parent soit aussi direct et puisse dire "En aucun cas je que vous autorisiez mon fils à fumer pendant le camp" Citation:D'où l'avantage de la séparation en deux branches pour les 11-14 et des 14-17 ans 
FSS 199 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
D'accord avec Elecscout.
Mais je suis contre la séparation des âges, car les scouts n'ont pas vraiment le temps d'apprendre à être chef et à éduquer, mais c'est un autre débat, et ce serait untéressant de créer un autre fuseau. 200 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Un peu léger comme argumentaire : on sépare les plus jeunes des plus vieux afin que ceux-ci puissent fumer en paix ElecScout, tu nous avait habitués à plus de rigueur dans tes raisonnements 201 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Elephnat :1 elescout 0
Enfin bon un des formateur du nationnal chez nous a pu m'expliquer une vision sur la cigarette .Dans ces camps tous les fumeurs se declaraient eu debut afin de pouvoir surveiller ces derniers ; les fumeurs avait avait des heures fixes et devait preveninr un responsable lorsqu'il y allait la seule regles etait d'y allé seul afin de ne pas entrainer les autres dans cette conneries Les parents des enfants n'etant pas au courant pour certain . 202 |
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Ecussons
Posté le: 26-03-2004 à 15:13
: je me passe de ton arbitrage... 
