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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, donc, j'ai bien compris. Je reformule ma phrase: Il n'y a eu aucun groupe AGSE qui a basculé chez les SGDF-PP.
Sur les 150 qui ont démissionné, la très grande majorité était simplement des chefs. Les enfants qui ont quitté le mouvement, étaient généralement les enfants des démissionnaires. Une poignée... Ensuite, sur les 150 qui ont démissionné, tous n'ont pas repris du service chez les SGDF.  167       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon alors, y'a Sarigue qui proteste (m'accuse de désinformation, mais sans avoir les c... de venir le dire ici), en me disant que LUI est CG (tiens, ça ne devrait pas être RG ??) d'un groupe SGdF-Patrouilles sans personne originaire de l'AGSE (sauf... Sarigue, qui a eu un CEP AGSE, me semble-t-il...), et que même il y aurait plusieurs groupes dans ce cas (Sarigue fait quand même figure d'ultra-extrémiste chez les SGDF, hein...). Waaaw.
Ah, et les tranfuges ex-AGSE se trouveraient donc surtout dans les équipes nationales et/ou territoriales. Il n'empêche, et ça Sarigue tu ne pourras pas le nier, la consigne est tombée très rapidement si ce n'est tout au début : "pas de nouveaux groupes" et "bascule interdite (au moins tant que la pédagogie et le circuit de formation ne sera pas figé)", c'est bien vrai, ça ? Nan, parce qu'après tout, la source de ces infos, en général c'était toi... 168 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour avoir suivi de près les groupes PP de Brest et Vannes, ceux-ci ont été créés sur une base de cadres Agse (une acde, une cdg, deux CGG, qqs Cps et guides). Ni pour Brest, ni pour Vannes, il ne s'est agit de groupe entier a basculer. Dans les deux cas, les 2 groupes patrouilles ont été constitué que de guides. C'est d'ailleurs l'Acde ex-agse qui a été mestre des deux 1er camps d'été guide, il me semble.
Il ne faudrait d'ailleurs plus parler de 8 groupes PP mais de 7 car celui de Brest n'a pas eu d'activité cette année. Les guides ont toutes, soit arrêté, soit pris place dans des groupes smarties. Et pour en avoir parlé avec le Dt local il y a qqs mois, j'estime qu'il n'y a aucune chance qu'il reprenne. Tous ces groupes PP sont par définition trés fragiles. Les effectifs sont faibles, il s'agit de groupes jeunes sans passé, le réservoir de chefs formés est limité, le base de famille aussi. Tout cela fait que les risques de défaillance sont plus importants que pour d'autres unités. Maintenant, la décision de l'Ag ne va rien arranger au contraire. Je ne donne pas cher de leur peau. Et chaque fermeture viendra un plus affaiblir le reste. On peut aussi compter sur de bonnes âmes en interne pour tirer sur l'ambulance ... Les mêmes qui ont gérer le vote de l'Ag. 169 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, selon Sarigue, les ex-AGSE représenteraient de l'ordre de 30% de PP, pour le reste il faudra qu'il vienne le dire lui-même... Parce que moi je ne suis pas un perroquet.
Tugen, le RG PP de Brest, c'est bien un ex-AGSE ? 170 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Encore de l'intox. Les chemises colorées ne sont pas la réalisation de Castelbajac. Seul la chemise violette est signée par lui, mais dessinée en réalité par un de ses apprentis, chef SGdF qui l'a réalisée gratuitement. 171 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Encore de l'intox. La "haute strass SGdF" n'a pas le droit de vote à l'AG. Ce sont les jeunes chefs qui ont majoritairement voté contre. 172 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Sauf quand il y a des "conseils". La strass peut très bien orienter des choix par sa manière de se comporter, la rétention ou non d'information etc. Si on avait voulu enterrer PP, on n'aurait pas mieux fait. 173 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il n'y a pas besoin d'être dans le secret des dieux pour savoir que le projet de liens entre les mouvement est un projet porté aujourd'hui par les directions des différents mouvements, et que chaque fois, ce sont les responsables locaux qui bloquent.
Les crispations lors du centenaire ? Des responsables locaux majoritairement La rumeur de chemises de couleurs à l'AGSE et d'un projet de fusion AGSE-SGdF ? Des responsables locaux principalement ! La cabale anti Patrouille ? Des responsables locaux majoritairement ! Le vote décidant l'arrêt de l'expérimentation Patrouille ? Le fait d'une AG où une majorité de responsables locaux ont le droit de vote (qui plus est à bulletin secret) ! la théorie du complot des méchants scouts de bureau contre les scouts au cœur pur du fond des bois à du plomb dans l'aile depuis plusieurs années... 174 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Grizzly,
Merci pour les infos, vues hier soir, j'ai donc dormi moins c.... et plus instruite. J'imagine bien que les chefs PP étaient formés AGSE, et qu'ils étaient passés aux SGDF. Je pensais surtout au futur - si futur il y aura -. Et si des CP ayant l'âge de passer au clan ou au feu, peut-être des Routiers (Y'en a chez les SGDF ?)voulaient continuer l'aventure qui les formera ? Devront-ils (elles) quitter et rejoindre un autre mouvement ou bien passer chez les Compagnons et suivre les formations ad-hoc ? C'était cela ma question, certes mal formulée et je m'en excuse. @ Tugen Je n'ai pas l'intention de faire de la désinformation vu que je ne scoute plus sur le terrain et j'ignorais que la "Haute Strasse" SGDF ne participe pas aux votes de l'AG. Seulement je me demande combien de chefs lambda savent exactement ce qu'était la PP ? et puis pas encore créée et encore moins votée qu'elle était déjà critiquée... (cf le fuseau adéquat sur le forum d'en face). C'est dommage mais que peut-on faire ? 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au vu et au lu des réactions sur les réseaux sociaux depuis plusieurs mois je pense bien plus à une opposition provenant des échelons intermédiaires que d'un complot de l'Equipe Nationale ou du CA (même si certains membres individuellement ne semblaient pas pendant de longues années porter le scoutisme classique dans leur coeur). Ce serait plutôt un truc de territoires et de Responsables de Groupe, de personnes depuis longtemps dans le mouvement, formés au temps où il était scoutement correct aux SdF de casser du sucre sur les "dissidents" jusque dans les stages de formation pendant les repas. 176 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les Ex-Agse n'ont tenu que deux ans puis ont passé le groupe à une personne que je ne connais pas mais qui je suppose devait être issu des Sgdf. Administrativement, il y a toujours à RG pour ce groupe mais il n'a en fait pas fonctionné cette année. Vu l'ambiance (Résultat de Ag, Territoire, familles, ...), s'il redemarre en septembre, je suis près à porter une chemise violette. Et pour finir sur ce groupe, il n'a jamais été constitué que des deux patrouilles guides (Loutre et Cougar) du début. 177 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour tout dire, il y a des tirades sur les prétendus qualités de tel mouvement ou les défauts avérés de tel autre dont je préfére me marrer mais qui sont barbant, inutiles et prétentieux.
Ceux sont d'ailleurs ces discours récurents qui ont amené certain à rejeter la PP à l'AG. 178 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et c'est deux patrouilles, elles se sont éteintes de quelle façon?
Parce qu'une patrouille sur deux peut fermer, mais pas les deux d'un coup. Il y a un petit souci là. Que sont devenu ces filles? Est ce qu'elles sont parti dans un autre mouvement ou ailleurs? 179 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, biensûr le système des patrouilles permet normalement de tenir sans cheftaine, avec des effectifs faible, ... Encore faut-il y croire. Mais je n'ai pas un gps dans les croix de promesse Patrouille 
Ce que j'en sais, c'est que pour l'essentielle ces guides ont intégré ensemble à un autre groupe Sgdf de Brest pour y scouter en couleur (Bleu, rouge ou vert). A ma connaissance aucune n'est venue s'inscrire à l'Agse. Une confidence, je n'ai pas été consulter sur cette évolution. C'est clair que localement, il y a eu choix au détriment du groupe PP. Depuis le début, il n'y a jamais eu de cheftaine de compagnie mais seulement deux patrouilles pilotées par les mamans en unif'. Si les votes de l'AG étaient publique, il serait interressant de connaitre le choix de ce territoire sur la motion d'arrêt de la PP. 180 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et comme il n'existe pas de croix de promesse patrouille tu as économisé le prix des puces RFID  181 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Primo, merci aux mamans qui se sont dévouées, c'est quand même honorable quelque part...chapeau. Respects! Secundo, il me semble anormal que ce soit des mamans qui effectuent ce rôle là...pendant deux ans. Pour démarrer quelque chose au tout début, j'aurais à la rigueur compris...mais deux ans je suis interloquée. Tertio; j'imagine la tête de ces personnes qui se sont défoncées pour créer quelque chose localement, quand elles ont apprises la décision de l'AG. Quarto et clap de fin;Ces mamans peuvent partir la tête haute, car elles ont tout de même réussi à faire vivre deux patrouilles quand une armada de chefs sgdf n'ont pas su ou pu trouver des cheftaines à enrôler et former pour une pp patrouille.Comme quoi même avec peu de moyen, on peut faire des prouesses.  Bravo aux mamans et bravo aux filles...! Vive les Loutre et Cougar! 182 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les mamans en question étaient précédement commissaire de district guide Agse et cheftaine de groupe Agse. Leurs filles étaient Cps des deux patrouilles. Cela pour dire que ces mamans ne partaient de rien au contraire. C'est je pense quand ces personnes ont arrếtés que le groupe à plongé ... 183 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Je ne vois pas trop le problème... dans beaucoup de pays, ce sont des parents qui sont chefs d'unité. Chez les SGdF, pas loin de 10% des chefs (hors Farfadets et Compa) sont des parents... 184 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qu'il faut, ceux sont des chefs formés et prêts à partir sur le terrain. Par contre, s'il s'agit de garderie !!! En clair, il faut être crédible et motivant pour les jeunes. 185 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce qui n'a rien à voir avec l'âge... Il y a une dimension importante que tu oublies : la confiance. 186 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et toi mon pauvre Hocco tu oublies le dogme gaulois : au dessus de 25 ans on ne peut plus être chef d'unité (dogme totalement ignoré des chefs recrutés par des Michel Menu par exemple)  187 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est ben vrai ça ! après 25 ans : la retraite scoute obligatoire ....
ça n’empêche pas de camper même beaucoup plus vieux et même jusqu'à 70 ans , mais après 25 ans = interdiction d'être chef scout in french, parce qu"ailleurs, tant que tu peux tu donnes ... Je n'aurais pas aimer , ni que ma mère, ni que mon père soit mon chef scout ! C"est tellement chouette de quitter la maison , et de partir en patrouille au petit matin. Je parle pour ceux qui ont connu . le bonheur ! pas dans le pré , dans la patrouille , sans chef pour nous casser les pieds . Sans oublier les week-end de patrouille ! ça c'est du scoutisme . Comment peut on rejeter la patrouille ? une vraie bande de copains, à la vie à la mort ! Essayez et vous l'adopterez ! 188 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lors d'un camp caravelle en Allemagne, nous jeunes cheftaines ( enfin certaines plus que d'autres) avions été très étonnées de l'âge des chefs..la quarantaine voir plus.
Les mamans en appoint oui, mais le temps de trouver des jeunes chefs. Le scoutisme c'est l'éducation du jeune par le jeune. 189 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, j'avais un chef qui était à la retraite. Il avait, à peu près, la cinquantaine. Ben, c'était un CT extraordinaire. C'est avec lui où j'ai tout appris.
Bon, les assistants étaient jeunes. 
Bref, il ne faut se focaliser sur avoir à tout pris des jeunes chefs dans la maîtrise. Il faut surtout que le chef soit jeune dans sa tête. Qu'il ait une âme d'enfant. C'est le plus important. 190 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je n'ai rien contre les personnes de plus de 25 ans  encore moins après des parents...
Cependant; Un parent, à normalement un statut spécifique de parent et d'éducateur auprès de leurs enfants dans la composition de la famille...il est la première des référence.L'enfant dans sa famille, dès son plus jeune âge,reçoit un exemple d'identité masculin (le papa) et féminin (sa maman) et il s'éveille au contact de frères et soeurs. Plus tard, il se confronte au monde scolaire, et son maitre ou sa maitresse...n'est ni un papa, ni une maman bis.Et découvre d'autres repères qui contribuent à son éducation scolaire, civile et éventuellement religieuse s'il est dans le privé. Ensuite vient les loisirs extra familiaux et extra scolaires...ce peut être le foot...dans notre cas on va s'interesser vers le scoutisme.Le scoutisme au dela de toutes les chapelles et les noms...est une méthode d'éducation qui se positionne comme une proposition d'éducation du jeune en complément de ce qui est fait par la famille. Il me semble absurde qu'un parent soit chef, directement auprès de leur propre enfants...les enfants avec leurs parents,n'ont pas besoin de potes chouette, de grand frère, de prof, de casque bleu, de nounou, ils ont besoin de parents. Le chef scout n'à pas un rôle de papa ou maman- bis...il est là pour aider des jeunes à devenir autonome et adultes hors cadre parental et hors compétition scolaire. Le scoutisme c'est l'éducation du jeune par le jeune.Du grand frère vers le petit frère...pas de l'enfant par le papa ou la maman en uniforme. Par contre, un couple de parents peut être très bien à sa place, et même judicieusement à sa place, comme CG...supervisant et animant des maitrises jeunes.Tout en rassurant papa-maman de tous les scouts et guides du groupe. Et puis...c'est pas mauvais non plus que les parents fassent confiance à de jeunes chefs...c'est aussi formateur pour eux même s'ils jouent bien le jeux. 191 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si tu savais combien cette expression a fait du mal au scoutisme en France... Certains entretiennent encore jusqu'à aujourd'hui la confusion entre ce qui fait l'originalité de la méthode scoute et l'âge des animateurs/éducateurs scouts. Le scoutisme est tout le contraire du jeunisme ! Les relations entre adultes et jeunes sont un des éléments de le méthode scoute.  192 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Merci Hocco, je n'aurais pas mieux répondu face à cette interprétation hâtive de l'éducation du jeune par le jeune...
Epervier... en fait non, rien.. 193 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je me permets de plussoyer Hocco et d'ajouter que « l'éducation du jeune par le jeune » fait référence à la self-education (un phrase plus exacte serait « éducation du jeune par le jeune lui-même », par opposition à une éducation du jeune par l'adulte). Rien à voir avec l'âge des adultes. Au contraire, BP fait plutôt référence à des chefs adultes qui sont installés socialement.
Quant au groupe Jean Paul II, puisque vous nous proposez gentiment des cheftaines ... C'est pas faute d'en avoir cherché. Tugen, revois tes sources, la cheftaine de compagnie par intérim n'était mère d'aucune patrouillarde (tu confonds certainement avec la responsable de groupe). En revanche, ça n'aurait effectivement pas dû être sa mission première, car bien que parfaitement qualifiée pour cette fonction, elle n'avait pas la disponibilité pour faire tourner la compagnie. 194 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela fait aussi référence au système des patrouilles et non aux jeunes chefs immatures qui jouent au super C-Ps en refusant de faire confiance aux vrais C-P et en les court-circuitant (choses vues).
Dans un certain document de l'OMMS le CT a quel âge, Hocco, please, rappelles le nous ! 195 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Portrait d'un chef scout ("du scoutisme tout simplement" - document OMMS) Citation: « Le chef scout n'est ni un officier, ni un prêtre, ni un instructeur. Il est comme un grand frère et regarde les choses du point de vue des jeunes. Il les dirige, les oriente et suscite en eux, l'enthousiasme dans la bonne direction.» (Baden-Powell) « N'importe quel imbécile peut commander, faire obéir les autres pour peu qu'il ait les moyens de punir ceux qui refuseraient d'obéir. Entraîner les autres avec soi dans une grande entreprise, c'est tout autre chose ! » (Baden-Powell) 196 |
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Posté le: 22-05-2012 à 20:37
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