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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, oui. Qui le nie ?
Encore une fois, on parle de l'impact sur un public non averti. Sauf que cette fois, c'est l'inverse, Dingo : il s'agit, comme je l'écrivais il y a à peine trois heures (15h49), de geste ou de présence dans des circonstances déshonorables. La signification l'emporte (encore et toujours) sur l'apparence. Et le tort fait ne l'a pas été par un geste que n'importe quel nazillon fait aussitôt qu'il a une caméra sous le nez, le tort dramatique a été que ce nazillon porte une tenue scoute. Mon propos, et il n'a rien de tendancieux, est de demander l'intelligence de chacun : là où un "non-averti" peut se laisser piéger, quelqu'un qui "est du milieu" n'en aura pas l'excuse. Je réclame pour tous les mouvements, israélites comme chrétiens ou musulmans, ou tous autres, le droit à son patrimoine confessionnel intégral, croix, croissant, tables de la Loi ou tout autre chose. Je réclame pour tout un chacun le droit de faire appel à ses traditions les plus anciennes ou les plus récentes, et le devoir de ses voisins de faire appel à leur intelligence pour en comprendre le sens avant de chercher à l'interpréter. Parce que devoir rayer des pans de son comportements de peur d'être mal perçu est une lâcheté. Bien entendu, j'ai pleinement conscience qu'autoriser un salut brandi aujourd'hui serait une grosse connerie. Mais n'ai-je pas le droit d'espérer, moi aussi ?  162      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 "Rien n'excuse l'ignorance et le pas fait exprès" 163  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Lorsqu'on brandit quelque chose, c'est pour qu'il soit vu ! Chez nous, à la meute, on "brandissait" le salut louveteau pour obtenir le silence . 164 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a sur le site de Riaumont un article écrit par le Père Sevin en juin 1923 dans lequel il "justifie" le salut fait par les scouts et les louveteaux passant devant la stutue de Jeanne d'Arc à Paris le 1er mai. Or ce salut avait attiré des critiques de la Croix (catholique conservateur à l'époque) et le lien avec le fascisme avait été fait dès cette époque. 165 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Les vrai questions à se poser pour moi sont:
Qu'amène au scoutisme le salut brandit.........RIEN !!!! A-t-on vu une fois BP faire ce salut brandi.....NON!!!! car s'il n'y avait ne serait ce qu'une seule photo de BP saluant ainsi, tu parles que les fana de ce salut en auraient fait leurs choux gras depuis longtemps. donc pour moi cette création, pas forcément neutre de l'entre deux guerre, et sa résurgence après 70, n'est pas plus nécessaire à un bon scoutisme que les lacets blancs au ranjot, ou les gants blanc pour vivre l'aventure et le jeu scout. Maintenant chacun peut se déterminer différemment. Toutefois, tout comme je doute que BP eut été d'accord à faire ramasser par un scout un staff au sol avec les dents, je suis tout aussi sur qu'il n'ait pas été plus d'accord à maintenir un salut sujet à caution pour pas mal de monde. 166 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Personnellement, je ne dispose d'aucun document montrant BP saluant ..., mais, ce qui m'avait frappé lorsque j'ai fait ma promesse louveteau à mon oncle Renard Argenté, c'est que celui-ci faisait le salut louveteau (à hauteur d'épaule) avec l'index et l'auriculaire, plutôt qu'avec l'index et le majeur, couvrant avec son pouce ses majeur et annulaire, alors que de nos jours nous couvrons plutôt nos annulaire et auriculaire . Ce salut de l'index et de l'auriculaire pourrait être plus authentique, le majeur et l'annulaire replié figurant le crâne du loup . Qu'en pensez-Vous ? 167 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Qu'effectivement le salut que tu décris est plus conforme à une visualisation de la tête de loup que le salut louveteau qui n'est qu'un salut scout modifié. Mais que dit Vera Barclay sur le salut louveteau dans ses premier bouquin ??? 168 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, Vera Barclay n'a été que la deuxième cheftaine louveteau, B.P. ayant tout d'abord confié le louvetisme à l'une de ses soeurs, mais les résultats n'auraient guère suivi, or mon oncle fréquentait B.P. depuis 1915 . 169 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il suffit de jeter un coup d'oeil au livre des louveteaux... Sauf si l'illustration a été modifiée depuis (ce serait surprenant, sauf si c'est BP lui-même qui l'a modifié), il s'agit bien de l'index et du majeur relevé, le pouce couvrant l'annulaire et l'auriculaire... 170 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben tu vois, je parie que peu des fanas des traditions pour ce fameux salut brandit ne vont se battre pour la restauration justifiée de ce salut louveteau originel et qui pourtant là à un vrai sens. 171 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
 cool, je vais à des réunions de louveteaux  même remarque (bon, l'amalgame me choque moins)... c'est un signe qui veut dire plein de chose, entre autre cocu(dans les cours de récré de ma jeunesse), appel au diable, signe rock gentiment rebelle, ... le faire comme salut louveteau implique une confusion. autant être clair et avoir notre symbolique à nous 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est bien pour ça que je sais parfaitement que faire un salut brandi est une connerie.
Mais ça ne m'empêche pas de regretter de devoir céder du terrain à une idéologie nauséabonde, du simple fait de sa présence. Un jour, un groupuscule infréquentable se mettra à porter des foulards roulés. Les scouts devront-ils alors abandonner les leurs ? 173 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
 on devrait survivre... certain ont déjà essayé 174 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bah tu sais dans certains pays des partis politiques pas toujours fans de la démocratie se sont mis à porter des foulards (pas trop bien roulés c'est vrai) depuis on prend dans les campagnes les scouts pour des militants de ces partis. Céder du terrain ? Meuh nan, c'est un replis stratégique ! 175 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il faut quand même se rappeler qu'à la sortie de la guerre, même si beaucoup de Scouts et de guides catholiques, à titre personnel s'étaient impliqués dans la resistance, le QG Scout avait pour sapart, commencé par un pétainisme flamboyant avant de passer dans une petite réserve pas franchement trop contestaire... les écrits du Père Doncoeur durant l'occupation sont assez édifiant...
Pas étonnant donc, qu'au sortir de la guerre, il ai fallu des signes claires pour sortir de cette image "collabo" 176 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: et ce malgré l'implication de chefs prestigieux et pas seulement cathos, beaucoup aussi chez nos frères protestant ou inconnus de toutes confessions dans les réseaux de résistants. 177 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et curieusement ces "autres mouvements" où curieusement la proportion de résistants jusqu'aux plus hauts niveaux fut plus élevée que chez les SdF sont ceux chez qui certains gestes et comportements pouvant mener à une interprétation erronée (?) de la part du public V.P. furent abandonnés bien plus rapidement et profondément. 178 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors, où est la logique ? 179 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: 
COUVERTURE DE 1918 180 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
COUVERTURE PLUS RECENTE 181 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ce serait faire bien grand cas de l'ASPS. :D 182 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour moi, le salut brandi est une réminiscence de la conception du scoutisme catholique jusqu'au début des années 50 et l'apparition des Raiders: Un ordre basé sur l'idéalisation d'un moyen âge utopique, pour qui la réflexion sent le souffre, pour qui la philosophie hors St Thomas d'Aquin est une perte de temps, pour qui la sociologie est forcément inutile... un scoutisme qui se veut hors de son temps et déconnecté des réalités (lire l'article paru le 1er décembre 1944 dans la revue Esprit "La jeunesse comme mythe et la jeunesse comme réalité" où il développe la notion de "Scouticisme". C'est cela bien plus qu'un néo nazisme que je vois. 183 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pourquoi tout le monde en veut aux Raiders ?
Que des petits envieux..... Ils n'ont rien compris.... de l'oeuvre d'une vie. Si nous nous voyons un jour à une CKP, je vous expliquerais... 184 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
HéronC a 30 ans... Et son mouvement est aux antipodes du concept des raiders.
Ceci explique peut-être cela ? 185 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Comme j'ai pu le constater au cours des nombreux interviews d'auteurs scouts (et guides) réalisées dans le cadre d'une étude sur le roman guide (consultable sur le site de Nampilly), la période comprise entre la libération et le jamboree de la Paix (Moisson 1947) marque réellement une rupture au niveau des concepts en usage dans le scoutisme et le guidisme catholiques ... 186 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Bien sûr, c'est pour cela qu'il faut discuter face à face dans certains cas et ne plus s'agacer par messages interposés, même si j'ai encore tendance à démarrer trés vite. J'espére que nous avons encore pleins d'idéaux en commun avec HéronC. Trés cordialement, Grizzly. 187 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Héron C, tu fais plusieurs grave erreurs 1/ le salut brandi est apparue dans les années 20/25 en même temps que le salut romain apparaissait aux croix de feu en france, et dans divers mouvements dont l'histoire nous révéla l'aspect plus que pernicieux quelques années plus tard. Le salut raider, n'a rien à voir avec le salut brandi! Les raider n'en sont pas à l'origine. J'ai constaté au travers des divers CKP auxquels j'ai participé que bien peu savent saluer scout, (uniquement parce que personne ne le leur à dit- c'est celà aussi la formation), la plus part du temps, c'est un hybride entre le salut raider et le salut au chapeau, alors que chaque fois nous étions tous tête nue. 2/ ne reproche pas au raiders une quelconque utopie, le scoutisme en lui même en est une. et elle est énorme. Faire cohabiter des jeunes quelques soient leurs cultures, leur milieux sociaux, leurs niveaux d'études, et prétendre les faire jouer ensemble, les faire construire ensemble des installations moins confortable que la méchante banquette dans la pièce à vivre d'une famille pas aisée, faut être fou pour oser penser que ça peut marcher, et pourtant voilà 100 ans que ça marche. Il faut être fou pour prétendre que des tradi tradi et des sgdf peuvent dialoguer et se sentir bien autour d'une même table ou d'un feu de veillée et pourtant ici nous y arrivons. Donc ta charge contre les Raiders est une mauvaise analyse et une réelle méconnaissance de ce que sont les raiders ou à défaut une énorme quantité de préventions et d'à priori vis à vis du scoutisme unitaire qu'il serait bon que tu revoies. Je me tiens prêt ainsi que nous ceux qui ici, y avons gouté de près ou de loin à t'ouvrir les yeux sur la réalité de ce qui fut, tout sauf du néo nazisme. Si tu connaissais Michel Menu évadé et résistant dés 41, tu aurais honte de ton affirmation. Alors que Michel Rigal restât à l'abri des coup dans sont oflag jusqu'en 45. 188 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Je suis en gros d'accord avec toi, l'arrivée des raiders marque une rupture dans le scoutisme catholique d'avant-guerre symbolisé par le monde révé de la chevalerie. Par contre pour le salut brandi rien à voir avec les raiders qui saluaient bras au carré. Sur le scouticisme et l'article de Mounier dans Esprit si tu en as un exemplaire ou une photocopie je suis preneur car il parait introuvable. 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela doit se trouver à la bibliothèque de la Catho rue d'Assas, en haut sous le toit avec les autres revues. 190 |
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Ecussons
Posté le: 17-09-2009 à 18:48
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