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| Auteur | Le livre de la foret bleue de Marie Diemer > pédagogie jeannette. |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Le livre de la FB  14      |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je ne vais peut-être pas aller jusqu'au Québec, ça ferait un livre un peu trop cher. Est-ce qu'il ne se vend pas en France ? 15  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le livre vendu au Québec est-il un fac-similé du livre original paru chez SPES.
J'ai retrouvé une édition 1933 de l'ouvrage dans ma bibliothèque à la campagne, je peux en faire une photocopie. 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Jeannette de Domrémy est souvent dispo au prêt dans les centres départementaux des GDF qui ont un bout de bibliothèque. cours vite à la Glacière chez les GDF.... 17 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Voici un bref résumé de spécificités des Jeannettes pour ceux qui ne connaissent que la pédagogie de la Jungle. Il n'y a pas d'Akéla mais une "Guillemette", qui est assistée de cheftaines aux noms des compagnes de Jeanne à Domrémy (Hauviette, Mengette, Zabillette). Voir même ayant pour nom des éléments de la nature mais avec toujours ce suffixe « ette »– (noisette, reinette, genette, violette)… L'insigne de sizaine est un triangle de couleur (pointe en bas) et les badges sont apellés “signes”. Les textes fondamentaux de la loi, la promesse, les maximes ( + Jeannette toujours Active) sont semblables aux louveteaux ; mais la cérémonie de Promesse diffère. On apelle "saut du ruisseau" l' entrée à la Ronde (en référence avec le début du Livre de la Forêt Bleue de Marie Diemer), correspondant à la remise du foulard. La Ronde à son arbre de Mai (comme un mat de Meute). Autour d'un arceau enrubanné sont suspendus des flots aux couleurs des sizaines. Le Dérouller est une forme de ses rassemblements. Les SUF ont un le noeud carré « noeud de fleur » au foulard (avec son histoire d'écureuil et de serpent expliquant comment le faire). Les premiers uniformes Guides de France ne portant aucun foulard de groupe, mais une cravate ! Les plus caractéristique est Progression en 3 Sentiers où la Jeannete ceuillera successivement sa Fleur bleue, sa Fleur blanche, et sa Fleur d'or. C'est cette fleur (de lys) colorée qu'on retrouve sur le bérêt des Jeanettes SUF (à la place des étoiles louveteaux), comme autrefois elles portait un J étoilé sur la bretelle de leur jupe bleue marine.
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
J'avoue chercher aussi le livre de Diémer mais effectivement, il parait difficilement achetable...
Pour le livre de Domrémy de J. Debruynne, je l'ai actuellement en prêt, je peux essayer de le scanner. Il est à vendre sur Internet 32 € pour un état moyen... un peu cher... 19 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Là, pas d'accord. Les Jeannettes GdF portaient bien un J mais sur le béret avec 1, 2 ou 3 fleurs (il fallait changer d'insigne à chaque fois et non pas rajouter des fleurs). Avant guerre, cet insigne était dans un cercle, après guerre, dans l'écu du Scoutisme Français en vert. 20 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Merci pour ces précisions.
Il est difficile de retracer le développement historique de la pédagogie des Jeannettes. Si on trouve bien 3 sentiers assoiciés aux articles de la loi chez les Guides de France, c'est toujours une fleur bleue qui est cueillie au bout, jusque vers les années 50. Puis on voit apparaître une fleur blanche et une fleur d'or. L'ajout aux trois sentiers des symboles (eau, feu, repas), des 3 sacrements (baptême, pénitence, eucharistie) ainsi que la formule des secrets semble bien dater de la réforme des années 60, à la suite du livre de l'Aumônier National le Père Jean Debruyne « Jeannette de Domrémy » qui va éclipser complètement le livre de la Forêt bleue de Marie Diemer. On en gardera que l'histoire du prologue (pour le saut du ruisseau) illustrant les 5 articles de la loi ( = les maximes des louveteaux, sauf "toujours active", à la place d'"ouvrir ses yeux et ses oreilles"). C'est cette dernière pédagogie Jeannette des Guides de France qu'ont continuée naturellement les SUF après 1971. PS: Tous ces livres (y compris celui de Marie Diemer) sont bien sûr à votre disposition à la Bibliothèque du Labo, si vous avez l'occasion de passer à Riaumont. [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 11-03-2005 07:33 ] 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il semblerait que la loi des jeannettes soit une copie des Maximes louveteau dès le début de la proposition jeannette.
Dernièrement,les GdF ont supprimé le mot "toujours" (une jeannettes est toujours...), ce qui est très bien car justement c'est ce qu'on explique aux filles de 8 ans : elles ne seront pas "toujours" propres, franches, gaies... mais qu'elles doivent faire de leur mieux pour l'être, et qu'elles peuvent compter sur les autres (jeannettes, cheftaines, parents...) pour les y aider lorsqu'elles auront du mal. Les GdF ont aussi ajouter : la jeannettes est l'amie de Jésus pour donner une dimension un peu religieuse à cette loi et c'est une très bonne chose. Loi GdF à l'origine Une jeannette est toujours propre Une jeannette est toujours active Une jeannettes est toujours gaie Une jeannette dit toujours vraie Une jeannette pense d'abord aux autres Dernière loi GdF (2004) Une jeannette est propre Une jeannette est active Une jeannettes est gaie Une jeannette dit vraie Une jeannette pense d'abord aux autres Une jeannette est l'amie de Jésus 22 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Les 3 fleurs ont toujours existées dans la proposition jeannette, dès le début : Fleur Bleue = aspirante des luttins de BP Fleur blanche = 2nde classe des luttins de BP Fleur d'Or = 1ère classe des luttins de BP Citation: Tout à fait. Encore en vigueur aujourd'hui (plus pour très longtemps sans doute...) Les GdF ont ensuite ajouté 3 animaux pour aider la fille sur les 3 sentiers ; l'écureuil Poilroux, le loup et le hiboux (je crois, à vérifier) 23 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Poilroux l'écureuil premier sentier
Nuit-Claire le hibou deuxième sentier Lascar le chien de berger troisième sentier Les animaux n'ont pas été choisis au hasard - comme l'ecureuil, la jeannette qui arrive dans la Ronde est discrète et malicieuse - Nuit Claire renvoie au secret " l'important pour faire un choix ce n'est pas ce qui se voit c'est ce que l'on a au fond du coeur", le hibou ayant la capacité de "voir " dans la nuit - Lascar le chien de berger est la transition entre la Forêt ( le monde animal et le monde dans lequel vivent les jeannettes ) et le monde des humains car il est chien mais de berger. Il est appel à sotitr du monde (protecteur) de la Forêt Bleue , il est un appel à se tourner vers les autres et à être Guide. [ Ce Message a été édité par: mafalda le 11-03-2005 11:54 ] 24 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
>> Les 3 fleurs ont toujours existées dans la proposition jeannette, dès le début
C'est curieux. Car si on trouve bien en effet dans le Cérémonial Guide (édition de 1932, p.158) sur l'insigne de bérêt le J avec les fleurs bleue, blanche ou jaune, j'ai en même temps sous les yeux un document imprimé avec photo de couverture (donc beaucoup plus tardif) intitulé "Pour cueillir les fleurs des trois sentiers" où le titre de chaque page est : . Pour cueillir la fleur bleue du 1er sentier. "Ordre et Activité" . Pour cueillir la fleur bleue (sic) du 2ème sentier. "Joie et Vérité" . Pour cueillir la fleur bleue (resic) du 3ème sentier. "Amour" Comment expliquer cela ? Double erreur d'impression ou attribution (postérieure) de la couleur de l'insigne de bérêt à ces 3 sentiers de la forêt bleue ? Qui pourra nous répondre... 25 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Dans un sens, le titre du livre de base des Jeannettes (titre de ce fil) est bien la Forêt bleue pour toute la proposition jeannette et pas seulement pour le premier sentier seulement....
Pour l'insigne avec les fleurs bleue, blanche et or, je suis sûr, pour le reste.... 26 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La Forêt Bleue est bien l'ensemble des sentiers jeannette. Il se peut comme le laisse suggérer Labo-Scout, que il y ait eu 3 fleurs bleues correspondant à trois étapes de progression.
je ne suis pas assez calée pour dire quand et pourquoi seraient apparues les deux autres couleurs de fleurs. Il est à noter que si les jeannettes SUF portent l'insigne rectngulaire de Fleur au berêt, les jeannettes GDF portent un insigne en forme de fleur à 4 pétales à voir sur http://www.guidesdefrance.org/association/branches/jeannette/a_jean2.php 27 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour info , en 1933 dans le Livre de la Forêt Bleue (de Marie Diémer, et non Diemer )
. "le Hibou était le plus sage de toutes les hôtes du bois" (p.34) .. l'écureuil s'appele Guerlinguet, ... et le chien (fidèle compagnon de Jeannette) : Pataud. La Cheftaine qui l'accueille comme une Fée porte le nom de Joyeuse (Chapitre "Le Grand Secret"). Et on aussi trouve dans ce livre un mélange de contes (Cendrillon, Viviane, des Mousquetaires, le Chat Botté et le chateau de l'Ogre) !.. Surtout on peut déjà y remarquer trois chapitres à propos des trois fleurs (et leurs couleurs) ! [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 11-03-2005 18:21 ] 28 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Pas très joli cet insigne.... Citation: Ces GROSSES fleurs datent des années 1973. La tenue jeannette était une robe en velours cotelé (épais), les fleurs se portaient sur la poche droite. Pratiquement personne n'a acheté cette (jolie) robe au profit d'un pantalon (des "aventures", Caravelles). Les fleurs se portent maintenant sur la manche gauche. Pratiquement, il n'est pas possible d'en coudre 3 en même temps. Il serait temps de réduire la taille ! 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
4 cm/4.5 cm, ce n'est pas si énorme.
Et je t'assure que j'ai vu des jeannettes porter les 3 simultanément Je préfere voir les trois étapes de progression, cela permet aux jeannettes de se rappeler en voyant leur fleur bleue qu'elles ont assimilés cette étape et pareil pour la fleur blanche. [ Ce Message a été édité par: mafalda le 12-03-2005 09:28 ] 30 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Moi aussi, c'est pour ça que je les trouve trop grosses. Les jeannettes ne devraient en porter qu'une, la taille irait. 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben non je persiste, elles doivent porter les 3. 32 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est bien ce que je viens de dire !  33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet les anciens insignes (d'avant 1974) des Jeannettes de fleur blanche portaient deux fleurs et ceux de fleur d'or trois fleurs. La coutume a été gardée. Dommage qu'on ait abandonné par la suite le port de la robe chasuble en velours cotelé beige dans les rondes GdF, les jeannettes étaient bien plus élégantes ainsi qu'avec le pantalon. 34 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ces robes étaient effectivement très belles mais pratiquement jamais achetées (choix des filles ? des parents ? ligne officielle ?).
Old GIlwellian as-tu des documents (catalogue, encart...) avec photos sur cette tenue de 1973 (ou 1974) ? 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait vérifier dans mes archives de cette époque mais je dois avoir cela quelque part en effet. J'ai l'édition 1977 du livret "Vers la fleur blanche" sous les yeux avec dessins de Claude Soleillant. Les Jeannettes sont bien présentées en robe chasuble, avec la fleur sur la poche gauche. Même chose sur le carnet "Signes" de la même année, dessins de Joelle Savey. Quelques photos d'Anne Grassin-Delyle de Jeannettes en robe chasuble dans le carnet "Raconte moi la forêt" de 1985 mais les livrets des sentiers de la même année précisent que l'uniforme est une jupe ou un pantalon. Sur les photos on voit souvent les fleurs sur le pull blanc cassé. Le "Carnet de chasses" louveteau des SdF de 1980 montre bien une Jeannette en robe chasuble (page 18), idem pour la deuxième édition, dessins de Laurent Vicomte. L'édition 1985 a un dessin de Desfosses page 16 avec une Jeannette en robe chasuble.
Rectification le velours à petite cotes était à l'origine marron mais bien sûr deux ou trois lavages en machine et ça devenait beige 36 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Encore quelques questions sur l'évolution de la pédagogie des Jeannettes.
En consultant un vieux Cérémonial (1932) des Guides de France on ne trouve pas trace de cet "arbre de mai" SUF mais d'une houlette (sorte de mat de meute enrubanné, et sans cerceau en haut). De même on n'y parle pas de Guillemette, Hauviette et autres amis de Jeanne à Domrémy, ce qui daterait donc de la réforme pédagogique des années 60. Comment appelait-on alors les Cheftaines ? On y trouve un seul secret, au coeur de la cérémonie de Promesse, appelé "Grand Secret". Il ne s'agit pas ici d'un nom de Ronde pour la Jeannette, mais celui (rèvelable qu'à ses parents) de la Cheftaine elle même, sous forme du Maître Mot : "La Jeannette écoute N... [nom secret de la cheftaine], une Jeannette ne s'écoute pas elle-même". 37 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Me mère, cheftaine Jeannette mais après guerre n'a pas connu d'arbre de mai (ou tout autre nom) ; mais savait que certaines Rondes en avaient (ça existait donc mais pas répandu). (c'est un peu comme l'Etendard GdF, il existait dans le cérémonial, vendu à La Hutte mais aucune Cie ne l'avait).
Elles n'avaient pas de noms spécifiques (Guillemette...). Je pense que c'est issu du livre de J. Debruynne. C'est vrai que là-dessus, BP était plus riche pour les Luttins. PAs de maître mot non plus. (Mais ce grand secret est une bonne idée, je la note...) 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certaines rondes Jeannettes GdF avaient conservé cette tradition de la houlette (la ronde locale de jeannettes handicapées en avait une) jusqu'au début des années 70, sans doute par analogie avec les meutes SdF qui avaient encore un mât, mais surtout parce que les cheftaines appartenaient à des familles où l'on "scoutait" depuis plusieurs générations et où les traditions se transmettaient de père en fils et de mère en fille. 39 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il manque ici une pièce du puzzle pour reconstituer l'évolution historique de la pédagogie Jeannette. Pour répondre aux interrogations sur la méthode avant la réforme des années 60 (P. Jean Debruyne), il faudrait mettre la main sur le livre d'Anne-Marie Wenger-Charpentier « La Cheftaine de Jeannettes » apparaissant au catalogue des éditions Spes en même temps que celui de la Forêt Bleue, au tout début des années 30. Peut-être que chez nos éminents collectionneurs, ou au Réseau Baden-Powell, on pourrait retrouver ce manuel ? [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 14-03-2005 09:54 ] 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne sais pas s'il existe un catalogue exhaustif de tous les documents déposés par le RBP aux Archives municipales de Toulouse et si le livre d'Anne-Marie Wenger-Charpentier s'y trouve. Je regrette de ne pas posséder ce livre, on ne peut pas tout avoir, je suis bien mieux fourni en livres de la FFE par tradition familiale. J'ai par contre un Carnet de la Jeannette de 1953 (le QG des GdF se trouvait alors 16, rue Ernest Psichari dans le 7°), le triangle de sizaine était alors porté sur la bretelle droite de la jupe pointe vers le col.
Sur le premier sentier on apprenait qu'une Jeannette est toujours propre et qu'une Jeannette est toujours active, et on cueillait la Fleur Bleue, la fleur de la découverte. Sur le deuxième sentier qu'une Jeannette est toujours gaie et qu'elle dit toujours vrai, on cueillait la Fleur Blanche, fleur de la Maison-qui-rit. Sur le troisième, qu'une Jeannette pense d'abord aux autres, et on cueillait la Fleur d'Or, la fleur de la joie qu'on donne. 41 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Voici quelques autres éléments si le sujet t'interese, qu'on trouve dès les premiers cérémoniaaux pour l'entrée à la ronde : La Cheftaine : "Maintenant que vous voici dans la Ronde, je vais vous dire un grand secret. Ce grand secret que nous sommes seules à connaître, et qu'en dehors de la ronde, une Jeannette ne confie qu'à sa Maman, car une vraie Jeannette n'a pas de secret pour sa Maman (Tout bas, à chacune des novices). _ Une Jeannette écoute... (le nom secret de la Chaftaine), elle ne s'écoute pas elle-même. Le règlement des Guides de France de 1948 précise (p.77) "Le Grand Secret est un maître-mot, une "idée-force" choisie pour combattre une déficience de la Ronde ; de ce fait il n'est pas définitif. Il doit être clair et précis, dénué d'une fantaisie excessive et d'un symbolisme "tiré par les cheveux". Exemple de grands secrets : courageuse, loyale, souriante." Citation: Cela pourrait donc bien être une erreur, car dès l'origine (cérémonial de 1932), dans le passage de la Ronde à la Compagnie, la Jeannette expliquait qu'elle a "cueilli la fleur bleue, la fleur de la joie qu'on attend... la fleur blanche, la fleur de la joie qu'on possède ... la fleur d'or, la fleur de la joie qu'on donne". Ce qu'exprime de même le Règlement des Guides de France de 1948 (p.71 à 74) sous ces formules :
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Posté le: 02-08-2004 à 11:08
