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| Auteur | " S'il plaît à Dieu... Toujours! ": livre sur le P. Sevin et l'Ordre scout |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Vue la tournure qu'a pris ce fuseau, à moins d'effacer tout le début sur les fantasmes d'appel au meutre ou de détournement de fichiers imaginaires  je n'ai plus envie de venir y discuter de ce livre étonnant. Dommage, car j'aurais bien voulu savoir ce qu'en penserait Ursus, par exemple. Et puis il faudrait d'abord l'avoir lu. Wait & see...
Il paraît que toutes ces citations inédites du P. Sevin sont disponibles aux archives des Jésuites à Vanves. N'empêche que " pour penser scoutement " à la catholique, combien de chefs des mouvements traditionnels ont réflechi jusque là, sur les raisons de leur refus de la réforme des années 60 ?  14     |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation:En effet... Mais pour ne pas parler dans le vide, voici toujours le plan des thèmes abordés :
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci, Louis, ça me décide à acheter le livre.
A bientôt ici. 16  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Mais comment on peut se procurer le livre à carrick ou dans une librairie normale? 17 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Adresse toi directement à La Porterie de Riaumont, porterie@laporterie.com, qui assure la diffusion et qui te donnera toutes infos utiles. Je suggère même que La Porterie donne ces infos ici si Zébre n'y voit pas d'inconvénient. 18 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Vous l'avez demandé : voilà les renseignement. FPMG Ursus
S’il plaît à Dieu : toujours ! Le Père Jacques Sevin et l’Ordre scout : une spiritualité. Par le Père Alain HOCQUEMILLER, prieur de la Sainte-Croix de Riaumont Avec une préface du Père Jean-Paul ARGOUARC’H Livre de 304 pages avec 16 pages de photos inédites Jacques Sevin est une figure atypique. … Etrange destin que celui d’un jésuite assez ouvert et suffisamment loyal pour mettre, en 1913, sa pédagogie à l’école d’un anglais protestant, assez fougueux pour lancer en 1920 avec le bonheur qu’on sait l’aventure des Scouts de France, assez humble pour se laisser déposséder sans murmure en 1933 de l’œuvre qu’il avait fondée : « Apprends, mon scout, la leçon de l’insuccès. Apprends le mystère de l’obscurité. Apprends la fécondité du sacrifice. Et qu’un grain de blé t’enseigne ces merveilles. » Pédagogue exigeant, observateur attentif et ouvert, il découvre le scoutisme et entreprend d’en donner une adaptation catholique et française qui connaît, dans les années vingt un succès foudroyant. Apôtre, il a formé à Chamarande une génération de chefs et de cheftaines, leur communiquant le désir de répondre à « l’Appel du gosse ». Poète, il a par ses chants, par ses méditations scoutes, insufflé un enthousiasme durable, défini un style, un esprit et peut-être une spiritualité… Mis sur la touche sans ménagement au moment où le succès apparaissait dans toute son ampleur, il accepte la retraite et le silence, mais de cette retraite naît en 1944 une œuvre nouvelle : plus discrète que la première dans ses dimensions extérieures mais infiniment plus audacieuse dans son principe : une communauté religieuse fondée sur le scoutisme. Que croyait le Père Jacques Sevin ? Son projet était-il foncièrement utopique, sa spiritualité inconsistante ? Jacques Sevin a-t-il su s’adapter aux remous de son époque ?Son message garde-t-il sa valeur aujourd’hui ? Etrange prétention en effet que celle qui consiste à vouloir tirer d’une pédagogie pour adolescents un chemin nouveau de sainteté. On peut ne pas vouloir suivre Jacques Sevin dans son aventure intérieure … Mais rien n’autorise à jeter le discrédit sur son œuvre en lui faisant dire ce qu’il n’a pas dit. Je crois que le prêtre fondateur du scoutisme catholique parle encore au cœur de ses fils à la veillée. Sa lucidité exceptionnelle fait de lui un prophète. Son audace et ses ambitions enflamment un cœur d’apôtre. Son humilité désarmante lui fait trouver une voie nouvelle pour accéder au cœur du Christ et concevoir une spiritualité de plein vent. Malgré les ravages de la réforme des années soixante, le scoutisme de l’an deux mille se porte bien. Il apparaît même comme une arme de choix dans ce combat que doit être la nouvelle évangélisation. ----------------------------------------------------------- Bon de Commande : M.,Mme, Mlle : ……………………………………………………… Adresse : Code Postal : Ville : Commande ….. exemplaire(s) du livre : S’il plaît à Dieu, toujours ! Le Père Sevin et l’Ordre scout : une spiritualité. tome 1 au prix de 19 euros + 5 euros de port et d’emballage = 24 euros. (Port gratuit pour les exemplaires supplémentaires.) Chèque à l’ordre de l’Association la Porterie, ( http://www.laporterie.com/ ) à commander à : Association la Porterie B.P. 28, 62801 Liévin cedex, France. En cadeau : Une cassette « Riaumont Vidéo » pour les 300 premières commandes. 19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Il parait qu'on peut aussi le trouver à la FNAC  ou à Auchan ! 20  |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Et les Riaumontois ont du payer pour pouvoir le mettre en vente là-bas?  21 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai donc été voir à AUCHAN, à la FNAC, à AMAZON : le livre ne figure pas dans leur catalogue sur leurs sites.
Un faux bruit, donc. Est ce trop simple de s'adresser directement à la source : La Porterie ? 22 |
| La Porterie Membre distingué
Nous a rejoints le : 25 Avr 2005 Messages : 7 |
Pour ceux que cela interesse, Radio-Courtoisie consacre une émission de son libre journal des scouts à ce livre Dimanche prochain 19 juin (de 8.30 à 10h.), et en différé le Lundi suivant de 9 à 10h.30. On peut y intervenir en direct en posant des questions par téléphone au 01.46.51.00.85, ou télécopie au 01.46.51.21.82 23 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Pour ouvrir le débat  deux chapîtres du livre" S'il plaît à Dieu... Toujours ! Le Père SEVIN et l'Ordre scout : une Spiritualité" sont accessibles en ligne  (44 pages pdf, 389 kB ).
Cela concerne la notion d'Ordre et une critique de la réforme Pionnier  par rapport au système des patrouilles traditionel.
Vos critiques et discussions seront les bienvenus  (quoique ce ne soit pas la meilleur époque,  partant nous aussi en camp début juillet)... 24 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans son intervention du 21 avril, Luc se permet de citer SOI DISANT Francine Cockenpot de façon complétement déformée, citation (sans correction de l'orthographe) :
"Cokenpot dira meme que cet homme etait mal sains, et bien trop mystique, je vais moins loin que ca." et il conclut, toujours sympa : "Désolé d'avoir fait raté ton gargarisme". Cette pseudo citation est issue d'un article de Jean WEBER, paru dans la revue SCOUTISME ET COLLECTION, et repris sur mon site à l'adresse : http://honneur.au.scoutisme.free.fr/france/souvenir/cockenpot/cockenpot.htm (1) Mon ami Jean WEBER (auteur de la collection des cassettes Heritage) connaissait bien Francine COCKENPOT et avait à ma demande accepté d'écrire un article sur cette célèbre Guide de France, auteure de tant de jolies chansons scoutes. Dans son article, Jean WEBER cite Francine qui lui dit exactement ceci en parlant du Père SEVIN : "Il aimait servir, et être servi" C'est tout. Francine parle là de la grande personnalité du Père. Mais traduire cela en "cet homme était malsain, et bien trop mystique" c'est vraiment n'importe quoi et assurément malhonnête. Est il vraîment besoin de commenter : chacun jugera. (1) cliquez, et profitez en pour lire tout l'article, il est trés intéressant, et fort bien écrit. 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Étant entrain de terminer le livre en question, je me permets de faire remonter le fuseau.
C'est un ouvrage très polémique qui ouvre la porte a nombre de discussions, aussi, je me permets de demander : Finalement, qui l'a lu  Qu'on en cause ...  26 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pourquoi il est polemique? 27 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Peut être parce qu'il avoue sans honte un attachement au scoutisme traditionnel, mais sans les colifichets passéistes de la plupart des scouts traditionnels.
Bref, c'est du pur, et ca peut chatouiller certaines narines ? 28 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Je l'ai lu, moi. C'est un excellent bouquin et je l'ai aimé, même si un historien grognon comme moi peut y trouver à redire.
J'aurais aimé que la question des ennemis du père Sevin chez les Scouts de France (le chanoine Cosson, le commandant Lhôpital, peut-être Edouard de Macédo) ou que ceux dont l'attitude fut, disons, réservée (le chanoine Cornette, le père de Grangeneuve) y fût mieux discutée. On n'est pas obligé d'aimer le père Sevin, ou plus exactement de tout aimer chez le père Sevin. On n'est pas obligé non plus de voir en lui le seul fondateur du scoutisme français, comme on le lit trop souvent (ce serait injuste pour les autres... A quand la biographie d'Edouard de Macédo ?) Mais il faut reconnaître à ce livre, très bien illustré qui plus est, d'exister et d'être, sur le père Sevin lui-même, d'une exhaustivité incontestable. Voilà-voilà... FSS 29 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Malaiac, qu'entends-tu par les colifichets passéistes de la plupart des scouts traditionnels ? Ça me semble un point intéressant à discuter, mais comme je ne vois pas de quoi il s'agit ... 
Lou, lis-le, et tu verras. Il est polémique, surtout parce qu'il prend soigneusement, une par une, les thèses de certaines personnes ayant récemment écrit sur le père Sevin, pour les casser en beauté. Ça fait plaisir à voir ...
Enguerrand, qu'entends-tu quand tu dis qu'Édouard de Macédo et le chanoine Cornette ont été les ennemis, ou ont eu une attitude réservée envers le père Sevin ? Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je ne vois pas trop en quoi ... j'aurais même plutôt l'impression du contraire. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Enguerrand, j'croyons bien qu'j'allions casser nôt tirelire pour nous l'ach'ter c'te liv après ce que nous venons de lire.
Une biographie d'Edouard de Macédo pourquoi pas, mais ce serait sans doute lever des lièvres qu'on n'aimerait pas trop voir sauf si on aime les biographies comme celle de Tim Jeal sur Baden-Powell. La réputation du sieur de Macédo sur la paroisse Saint Honoré d'Eylau dans les années 20-30 n'était point parfaite  31 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Boarf, y'a toujours de mauvaises langues. Ceci dit, Old G., si tu pouvais préciser ta pensée ... 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as lu ce que Jeal écrivait sur les tendances de B-P, et bien on racontait que de Macédo avait les mêmes goûts. D'abord était-il marié ce brave homme ? 33 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est ce que je dis : il y a toujours de mauvaises langues. Prêter l'oreille à de telles fadaises, eûssent-elles un fond de vérité, bof, bof, bof ... 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet ce sont des ragots de sacristie, mais un biographe sérieux se devrait d'en tenir compte et de les mentionner, ne serait-ce que pour démontrer qu'ils sont faux et pour cela aller fouiller dans des archives parfois nauséabondes. Et là on ne sait jamais ce qu'on pourrait trouver. Je pense plus pour ma part à des liens avec les ligues d'Extrème Droite. 35 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Des liens avec des ligues ?
Boarf, il n'y a guère que de nos jours que ça dérange. A l'époque, c'était assez normal. Macedo ne sera ni le seul, ni le premier ... 36 |
| Antoine C. Progressant
Nous a rejoints le : 17 Nov 2005 Messages : 10 Réside à : Haute Savoie |
Bonjour
J'ai lu le livre sur le Père Sevin et l'ordre scout, et je l'ai trouvé très intéressant. Mais je n'ai pas compris toutes les références aux autres livres, est-ce qu'il y a ici des gens qui les ont lu ? 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Antoine C., j'attends de lire le livre pour te répondre, jusqu'ici je n'ai fait que le parcourir.
Akela NDE, j'admets que de nos jours cela n'a plus beaucoup d'importance. Toutefois pour l'histoire du mouvement scout catholique cela confirmerait la thèse comme quoi au début des années trente les tenants de l'Action Française et des ligues d'Extrème Droite au sein des SdF se débarrassent des chrétiens progressistes issus du Sillon ou proches de l'Action Populaire et font du scoutisme catholique un mouvement bourgeois et conservateur qui flirtera outrageusement avec le régime collaborationiste de Vichy, permettant les dérives d'interprétation initiées par le Père Doncœur et consorts, et justifiant à postériori les dérives destructives de l'Equipe Route du tandem Rendu-Liégé. L'éviction du Père Sevin serait donc un des prodrome de la crise du scoutisme des années cinquante (cf. le livre de Jean-Yves Riou ches CLD). J'en vois certains qui plannent, là au fond de la classe ! 38 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je trouve que les critiques sont souvent très severes à l'encontre du Père Doncoeur qui en effet a pris parti pour l'action du Maréchal Pétain au début de la guerre (quoi de plus normal pour un ancien de 14, aumonier dans les tranchées). Il me semble pourtant qu'il a pris par la suite certaines prudentes distances voyant la tournure des événements. D'ailleurs le digne héritier du Père Doncoeur, le Père Forestier n'a rien d'un collabo d'extreme droite même si son discours est parfois musclé, puis après Forestier, Michel Menu (qui a bien connu le père Doncoeur), lui qui est un véritable resistant.
Pour ma part, je ne vois pas l'éviction du père Sevin comme un acte polique (la noble et catholique droite parisienne vs la petite gauche chrétienne des faubourgs de Lille) mais plutot comme la consequence d'un conflit de caracteres bien trempés. Le pauvre Père Sevin a sûrement voulu en faire trop, trop vite, trop bien : ce genre de caracteres superieurs gene souvent les malingres et les minets. Mais ceci est un autre sujet... toujours tres comtemporain chez les scouts. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les noms du Père Doncœur et du Père Forestier se retrouvent sur la liste III du Comité Général d'Etudes (septembre 1943), un organisme d'experts créé par Jean Moulin, des personnalités religieuses devant être épurées ou promues après la Libération en compagnie de prélats collaborationistes, dont un au moins sera exécuté par la Résistance. Sur leur action lire le livre de Jacques Duquesne "Les Catholiques français sous l'Occupation" Paris : Grasset, 1966, en particulier les pages 65 à 69. Il est avéré que ces deux personnalités dissuaderont les chefs venus demander leur conseil de s'engager dans la Résistance (après 1943) les encourageant à partir en Allemagne au titre du STO pour travailler pour l'effort de guerre du Reich Nazi. Je ne pense pas que le Père Sevin eut eu une telle attitude. Ma vision du scoutisme n'est pas celle de ces deux individus.
Je préfère l'action du Père Sevin en banlieue rouge ou avec les apprentis mécanos de Lille aux délires du Père Doncœur qui n'a jamais rien compris au scoutisme de Baden-Powell et le confondait avec les Quickborn et les Wandervogel allemands dont beaucoup entreront sans problèmes de conscience dans les HJ, au contraire des DPSG dont le Commissaire Général sera envoyé à Dachau. 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Old GIlwellian, tes propos me laissent penseur ... Comme tu dis, il serait peut-être temps de cesser de simplement parcourir S'il plaît à Dieu ... Toujours pour le lire réellement, tu y trouveras la réponse à tes interrogations sur les liens entre le scoutisme des années 20-30 et l'« extrême droite bourgeoise » de ces années là. Désolé de ne pouvoir te dire où, le bouquin est resté à la maison.
A mon avis, tu devrais faire attention, car il me semble que tu donnes dans la lecture marxiste de l'histoire du scoutisme : exclusion des sillonistes au profit des sympathisants de l'AF ... Pourquoi toujours une dialectique ? Arrêtons de tout voir au travers du prisme de la lutte des classes. Enfin, je ne pense pas que la fameuse liste III soit à l'honneur de Jean Moulin et de ses condisciples, la volonté d'épuration n'est pas preuve d'un esprit très élevé. L'épuration est le dernier avatar des heures les plus noires de notre histoire, mais elle en fait bien partie. Quand à Jacques Duquesne, parlant des catholiques, je me suis toujours permis de le trouver d'une objectivité toute relative ... 
Quant à la position du père Doncoeur, merci Balthazar de rapeller à ceux qui l'oublient trop vite que Michel Menu, « plus doncoeurien que le père Doncoeur », fut lui un parfait résistant. C'est encore expliqué dans le bouquin, lis-le, Old !  41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sauf que le Père Sevin étant conservateur et absolument pas Silloniste, la thèse ne tient pas Old G.. 42 |
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Ecussons
Posté le: 05-05-2005 à 10:59
