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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| rupicapra Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juin 2009 Messages : 7 Réside à : douai |
salut à tous
bon je vais prendre ma défense alors: tout d'abord je n'ai jamais moi même porté de gants blancs la tradition s'est perdue bien avant que j'arrive à la troupe d'autres part il ne faut chercher des traditions dans un bouquin datant de la création scoute les traditions se vivent et enrichissent l'aventure vous me demandiez une photo de fondateur en gants blancs ,je vous la trouverez :car BP était militaire  134      |
| rupicapra Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juin 2009 Messages : 7 Réside à : douai |
la symbolique n'est rien dans notre vie?
l'Idéal scout est fixé par des symboles tes insignes que tu portes? les signes(promesse...) tout mes amis!!! 135 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Banco si tu m'en trouve une alors qu'il fait du scoutisme, je t'offre un point technique.
Entre la symbolique et la représentation d'opérette il y a un monde, rajouter sempiternellement des trucs, parceque on ne sait pas appliquer EN TOTALITÉ la méthode scout, c'est tout le scoutisme que l'on assassine. 136  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
B-P ne devait porter des gants blancs qu'en uniforme de gala, sur les photos de lui à Mafeking il porte des gants de cuir à crispin. Bien d'accord avec Dingo : TOUTE la méthode scoute, RIEN que la méthode scoute, le reste c'est du déguisement pour le théatre du Châtelet. 137 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme nous vivons en démocratie , chacun est libre de porter de gants blancs s'il veut .
Peut être bien que les gants blancs n'ont pas grand chose à voir avec le scoutisme, surtout les premières années du scoutisme, où les tenues étaient "rustiques " . Je pense que c'est plus le résultat d'une mode, disons que jusqu'aux années cinquante on portait des gants . Des gants blancs pour les jeunes filles dans les pensionnats pour jeunes filles de bonne famille . Disons, que pour les hommes les gants blancs , c'était fort rare en dehors des soirées à l'Opéra . Disons que c'est une mode qui est revenue chez certains scouts, certains mettent des blue-jeans qui ne sont pas plus scouts que les gants blancs . Jusqu'en 1945-1946, une femme ne sortait pas dans la rue sans son chapeau et ses gants . c'est vrai que les chapeaux reviennent à la mode pour les dames ! Les modistes vont être contentes ! 138 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Les seuls vrais gants blancs de la vraie tradition sont ceux de Sacculine  139 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ouais, mais de toutes façons Sacculine il est à la botte de M. Poulet ! Sinon, les gants blancs on s'en sert pour fouiller dans les affaires des autres (pour les forces de l'ordre ou de sécurité par exemple) 140 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouhahahahhahahaha cette histoire de gant blanc et de fouille ça me rappelle une réplique dans l'excellent Les Rois du Déserts que j'ai revu récemment: "Plus ça sent la M#$*µ! et plus on se rapproche des vrais valeurs..." Mouahahhahahaha voilà une image qui va plaire à notre camarade Rupicabra, lui qu'est tellement attaché à la symbolique... Enfin bon, s'il aime ressembler à un proctologue, chacun son délire... 141 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi j'ai déjà vu une cheftaine guidouille, en fait une éclaireuse, avec des gants blancs, la très grande classe !!!
La vérité c'est que vous êtes jaloux . Pour le salut brandi, vaut mieux éviter parce que la plupart des gens ignorent l'histoire du scoutisme, la vérité c'est que Hitler, même mort, nous emmerde encore !! Franchement le salut scout est nettement plus beau que le salut brandi, finalement nous n'avons rien perdu, au contraire . 142 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
:car BP était militaire Je n'ai jamais rencontré de militaires britanniques avec des gants blancs...  143 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Demain, si la mode des gants blancs revient, on en a vu d'autres, surtout en matière de mode !
Je suis sur que vous mettrez tous des gants blancs, moi j'ai vu la mode de la mini jupe dans les années soixante, pour certaines croyez moi, ça été terrible ! Fontaine je ne boirais jamais de ton eau ! 144 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé mendu 1 quand ce fut la mode des mini jupe ni toi, ni moi, ni beaucoup d'entre nous ici n'en ont pourtant pas portés, donc ta démonstration elle ne vaut pas un clou  je nous vois bien tous en mini jupe  145 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Tiens une star mondiale en gant blanc ... en meme temps ses gants, il ne peut pas les enlever ... Porte-t-il aussi un slip kangourou ?
 146 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le salut brandi peut être fait lors d'une haie d'honneur, mariage ou enterrement. Nous le faisons également lorsque nous chantons le refrain du chant de la promesse devant le Saint Sacrement. Certains mouvements saluent encore de cette façon lors du chant de la promesse. Pas de problème, c'est scout. Bientôt il faudra interdire le salut, la moustache et l'uniforme parce que... chut! Raz le bol de tous ces gens bien pensants et du politiquement correct. Je ne crache pas sur ce qui s'est fait. Le mal d'autrefois reste mal aujourd'hui. 147 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Il y a encore 3 ans de cela, l'ancien chef de poste de la XIème Nancy épousait l'ancienne cheftaine de caravelle (ben oui, forcément  ). A la sortie de la Messe, on a jeté des copeaux de bois et fait une haie d'honneur au salut brandi.On a aussi essayé de lancer un "et qu'ça saute" mais là les mariés n'ont pas voulu jouer  Et pourtant c'était chez des SGdF en 2006 ! Comme quoi, il faut bien faire attention au contexte et si le salut brandi a semblé naturel à ce moment là, il ne l'eût pas été lors du refrain de la Promesse car les coutumes ont changé. 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout juste Anolis, il faut savoir quand et où c'est possible, une simple question de bon sens et d'empathie (essayer de se demander comment nos gestes peuvent être perçu par d'autres qui ne partagent pas nos référentiels culturels). A mon avis dans l'éducation scoute c'est plus important que d'apprendre à faire un nœud de chaise double ou à animer une veillée. (Ça fait parti du savoir être). 149 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On le peut, on le peut... Cette photo date de 1962, lors d'un chant de promesse de la 1ère Mascara, Scout de France, ma troupe, qui a existé de 1960 à 1962. (j'avais 14 ans) Pleins de choses intéressantes et èmouvantes : 1-Mes parents sont sur cette photo, au milieu au fond, avec ma petite soeur.. 2-J'étais prêt à parier que ce salut n'avais jamais été fait dans ma premiére troupe : raté, étonnants les souvenirs. Bah, deux ans plus tard je faisais le salut Raider lors des promesses. 3-Il y a une semaine, en parcourant le site de ma ville natale, j'ai percu une trace, une vibration... Quelqu'un qui venait juste de prendre sa retraite avait parlé des sdf.. contact, échange, et ouaa, il avait une photo de toute la troupe qui posait pour une photo souvenir : il y était, j'y étais... 2 scouts au bout de 47 ans. 4-C'est génial.... 150 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben moi, je croise une troupe qui fait son rassemblement comme ca, je me dis: "quel bande de facho"... je sais que je me trompe... mais ce sera ma première réaction. alors soit vous acceptez que l'association soit facile et évidente et que donc vous poussez à la confusion... soit vous réfléchissez et vous adaptez votre cérémonial pour éviter de passer pour des racistes nostalgiques des camps ou des cons qui jouent avec des symboles dangeureux. c'est simple en fait... qu'est ce qui est important??? la symbolique du signe scout ou la hauteur à laquelle on le place??? sachant que à l'épaule est accepté, au front fait militaire et brandi SS, moi j'ai choisi. 151 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cette photo date des années 60.
Nos péres le savaient que nous n'étions pas nazis, ils avaient été volontaires pour s'engager pour la libération de la France contre les nazis et le nom de leurs copains morts pour la France était sur le monument aux morts. Cela régle tous les problémes de scrupule... et ses réactions, il faut apprendre à les dominer... 152 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En 1960/62, c'était bien de faire ce joyeux salut entre vous et pas avec d'autres troupes scoutes, notamment des EI d'Algérie... Je ne suis pas sûr qu'ils auraient réussi à se dominer, eux ! 153 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Après, on peut se donner le temps de comprendre le geste. Tu fais comment Hocco, pour attraper le livre en haut de la bibliothèque, tu ne te mets pas de dos, non ?
Que des VP associent à tort un salut brandi avec un salut nazi, soit. Que des EI, algériens ou pas (Israélites ou pas, aussi), fassent la même bévue, c'est quand même plus dommage. De même qu'on peut faire un salut "cassé" ou "demi" tout à fait honorable, mais face à des symboles ou dans des circonstances qui le seraient nettement moins (est-il besoin d'illustrer ?) : la signification l'emporte sur l'apparence, encore plus pour des scouts que pour les autres. Une réaction trop rapide et irréfléchie, c'est une réputation taillée pour l'avenir. Et 50 ans après, on se chamaille encore sur des écussons ou des appartenances à ceci ou cela...  154 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci Grizzly.
C'est vrai que certaines réactions sont étonnantes.. Bon, moi c'était le plaisir d'avoir retrouvé un copain d'il y a prés de 50 ans.... et de montrer une photo de scouts de france certainement racistes, intégristes, et tout et tout.. (je précise que je plaisante, un peu, au cas où...) 155 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour votre information, le Mouvement Olympique a réglé la question de son salut depuis des décennies. Le Mouvement Scout a fait de même de son côté. Reste certains groupes scouts (principalement en France, allez savoir pourquoi...), nostalgiques de ce bon vieux salut. Je n'interviendrai plus sur ce sujet ; à quoi bon ? 156 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly, tu oublie que les EI d'algérie de 60/62 se souvenaient douloureusement que pendant quatre ans des gus en uniformes quasi identique faisaient "joyeusement" le même salut à Pétain. Sur ce coup là, tu charries quand même un peu face à l'histoire. Car ces EI ont vu pour la plus part leurs familles de métropole décimées par les copains d'outre rhin de ces mêmes gugus.
Il est des choses sur lesquels même certaines plaisanteries frôlent l'injure. 157 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Je suppose que vous tendiez des batons ou des fanions. C'est le vrai salut brandi, pas de risque de le confondre avec le salut de Mussolini ou de Hitler. Le salut scout bras tendu est proscrit par l'OMMS et par les mouvements scouts sérieux non membres de l'OMMS. Pour les SDF de Mascara en 62, disons pour être gentil que la consigne avait du mettre du temps à arriver dans la tête de leurs chefs. 158 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce que je veux dire est que le salut brandi scout n'a strictement rien à voir avec la version nazie, et tout le monde est d'accord là dessus.
La raison, et pour les scouts, et pour les sportifs, d'avoir supprimé ce salut (et encore, céder la place à la bêtise est-il vraiment une bonne solution ? Pas sûr.) est pour éviter les risque d'assimilation de la part d'un public non averti. Hocco, ou les EI d'AFN de 1960, sont-ils un public non averti ? Je ne le crois pas. Et il n'y a aucune plaisanterie, là. Je précise que je ne suis pas spécialement nostalgique de ce salut-là, que je n'ai jamais pratiqué qu'avec un staff lors des chants de Promesse, il y a bien longtemps. Ce qui me chagrine est que non seulement Hocco indique que les EI de l'époque n'aurait pas fait la nuance, mais pire encore j'ai l'impression que lui, aujourd'hui, s'y associe, au sujet de cette photo d'il y a 50 ans. Je me trompe probablement. Un de ces jours, on va finir par interdire les mèches à gauche, les petites moustaches (ou les moustaches blanches façon Pétain), voire les petits bruns, pour finir par généraliser sur les allemands tous à la fois ? C'est précisément le genre de dérives auxquels ils sont arrivés, eux. Irdnael : "Proscrit par l'OMMS". Ils se sont prononcés sur ce point ? Tu m'étonnes, là. Je doute que les trois quarts de représentants non européens soient très concernés. 159 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cela se complique. D'après Scoutopedia le dernier cérémonial SDF en 1960 mentionne bien le salut bras tendu à 45°...Voir aussi la photo d'une maitrise de Toulouse en 64. Cependant ce type de salut me parait toujours à éviter car: - effet sur le public non scout - motivation du chef réintroduisant cette pratique Et sa disparition ne doit pas être regrettée 160 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: la bêtise fut le fait de certain chef d'unité ou de groupe qui ont cru bon en son temps de surajouter du drill et de la représentation milouf lors de leurs rassemblement publiques - si d'autres s'étaient dans le même temps, abstenu de participer étendard scout et/ou beausang au vent à certain rassemblement nettement "politique" lors de la fête de Ste jehanne d'Arc, au cours desquels des saluts brandi ont été fait, les amalgames n'auraient jamais existé. Hélas ces faits qui ont eut lieu après les années 70, ont eut un sacré impact sur la société civile. Avant effectivement, il n'y avait aucune ambiguïté dans les années 60 - certains chefs essayaient quand même de les limiter aux rassemblement purement scouts. Nier le tort fait par ces participations intempestives - au scoutisme dans son ensemble en France n'est pas objectif. 161 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, oui. Qui le nie ?
Encore une fois, on parle de l'impact sur un public non averti. Sauf que cette fois, c'est l'inverse, Dingo : il s'agit, comme je l'écrivais il y a à peine trois heures (15h49), de geste ou de présence dans des circonstances déshonorables. La signification l'emporte (encore et toujours) sur l'apparence. Et le tort fait ne l'a pas été par un geste que n'importe quel nazillon fait aussitôt qu'il a une caméra sous le nez, le tort dramatique a été que ce nazillon porte une tenue scoute. Mon propos, et il n'a rien de tendancieux, est de demander l'intelligence de chacun : là où un "non-averti" peut se laisser piéger, quelqu'un qui "est du milieu" n'en aura pas l'excuse. Je réclame pour tous les mouvements, israélites comme chrétiens ou musulmans, ou tous autres, le droit à son patrimoine confessionnel intégral, croix, croissant, tables de la Loi ou tout autre chose. Je réclame pour tout un chacun le droit de faire appel à ses traditions les plus anciennes ou les plus récentes, et le devoir de ses voisins de faire appel à leur intelligence pour en comprendre le sens avant de chercher à l'interpréter. Parce que devoir rayer des pans de son comportements de peur d'être mal perçu est une lâcheté. Bien entendu, j'ai pleinement conscience qu'autoriser un salut brandi aujourd'hui serait une grosse connerie. Mais n'ai-je pas le droit d'espérer, moi aussi ? 162 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2009 à 19:46
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"Rien n'excuse l'ignorance et le pas fait exprès" 
