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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tout est question d'appréciation des maîtrises... quelques exemples vécus sur Quimper: 2005: transfert SUF vers SGDF, louveteau. La maîtrise SGDF de la meute d'accueil demande à ce que le louveteau SUF refasse sa promesse. Le louveteau recomme donc tout à zéro, de la promesse, il repart à l'affût... 2008: transfert SGDF vers SUF, guide et louveteau. Les maîtrises SUF demandent aux nouveaux venus ce qu'ils souhaitent faire, ayant tous deux déjà prononcé leur promesse de branche. Ces nouveaux venus la prononcent à nouveau, afin de bien marquer leur appartenance à leur nouveau mouvement. 2008: tranfert AGSE vers SUF, louvette/jeannette. La louvette ayant prononcée sa promesse AGSE est parachutée sur le sentier pour y cueillir les fleurs jaunes et blanches. Au bilan, les tranferts sont évidemment plus simples entre les mouvements pratiquant le scoutisme conformément aux bases fondamentales. Avec les mouvements ayant fait évoluer leurs principes pédagogiques, ce sera toujours plus compliqué malgré nos voeux pieux.  130      |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Moi, dans ma nouvelle troupe SUF, ma promesse SGDF est valable, donc je rebondis sur ma 2nd classe . 131 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je penses que tes exemples pour valables qu'ils soient sont quand même anecdotiques d'un le plan local, alors je vois que sur d'autres région les "transferts" ne posent pas ce problème. alors .............!!! 132  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: La phrase importante est là... Comme d'habitude. Les Maîtrises... La base de tout. 133 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui me fait doucement rire, c'est de voir des types dissequer leurs promesses pour voir si, telles des logiciels Mac ou PC elles sont compatibles entre elles... ...Alors que je sais tres bien que ces memes mecs, face a des scouts etrangers dont ils ne comprendront ni la langue ni le texte de promesse, n'oseront meme pas emettre le moindre doute sur leur validité. C'est donc un faux debat, ou alors par honneteté intellectuelle on devrait rejouter "en france" dans le titre. 134 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui et en l'occurrence il est bien dommage que Là sur ce sujet bien précis les nationaux ne prennent pas une ligne de conduite claire, et laissent les maitrises libres du regard inter-mouvement. Ce n'est pas rien pour un jeune la promesse, et pas que pour les jeunes!!!! En l'occurrence ce ne devrait être que son ressenti à lui!!! Si les lignes étaient communes la fraternité scoute ferait un grand pas - localement!!!! 135 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut Isatis. un moment qu'on ne te lisais plus ?
Dingo, je crois, justement à cause de la diversité des Maîtrises, qu'il est très bien qu'il n'y ait pas de ligne officielle, justement sur un sujet qui est aussi personnel. Imagine, par exemple, que le national d'un mouvement A, en froid avec le B, décide de ne pas reconnaître la promesse B : haro sur le moyen de pression ! Et on néglige le cas de Triffouilly les Oies, ou les Maitrises des A et B ont des membres en commun, par exemple, et où la conception et de la Promesse et du scoutisme sont si proches. Inversement, les mouvements C et D déclarent leurs Promesses systématiquement compatibles. Parfait.... Mais qu'en est-il du gamin dont la formation D, in fine (toujours un souci de Maîtrises) est totalement incompatible avec celle de sou nouveau mouvement C ? Laissons au niveau des Maitrises ce qui est de leur ressort, les Promesses sont toutes des cas particuliers. Et je n'envisage en effet même pas le cas des mouvement d'outre-Savoureuse (la rivière qui traverse Belfort  ), dont la langue, la conception du scoutisme et sa pratique peuvent être encore plus différentes, comme le signale Isatis. 136 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le sujet est en débat sur la toile scoute, rubrique questions de chefs. Ils voient cela sous un angle original et proche du notre...un autre éclairage. 137 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Enfin un qui pense comme moi 
Par contre c'est quoi ce délire sur Mac et PC ???  138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
une promesse est une promesse, on ne refait pas sa promesse si on change de mouvement scout, parce que c'est un acte personnel . En plus entre mouvements catholiques, c'est un super scandale, parce que tous les scouts font partie d'une même famille . Sans doute que certains pensent qu'une promesse scoute a plus de valeur qu'une autre, mais la valeur d'une promesse scoute a la valeur que vous lui donnez, même si les mots ne sont pas exactement les mêmes . 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Une promesse est une promesse, on ne devrait pas à avoir à refaire sa promesse si on change de mouvement scout, parce que c'est un acte personnel. Il n'empêche que certains peuvent en manifester le désir personnel, justement. Après, que le mouvement soit catholique, protestant ou musulman (ou autre chose), je ne vois pas en quoi ça diminuerai l'engagement personnel qu'elle représente.
J'ai repris la phrase de Mendu, en modifiant un chouïa... 140 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Vous vous rejoignez... 141 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je pense que rares sont ceux qui ne sont pas d'accord avec toi mendu 1, en tout cas sur ce forum ! Le 1er août 2007, quand nous avons pu renouveller nos promesses (pour moi c'était à Carnac), personne n'est allé regarder dans quel mouvement la promesse avait été faite, heureusement! Comme Grizzly_90, je pense néanmoins qu'il faut laisser aux maîtrises le choix de prendre une décision en fonction du contexte ou de la maturité de l'enfant/adolescent. C'est en particulier important lorsque des mots forts sont prononcés comme "servir Dieu et ma patrie". Leur choix pourrait être guidé par une réflexion globale faite au niveau national sur le sens de l'engagement scout et de sa portée transverse aux différents mouvements. Dans les exemples que je citais, les maîtrises (j'ai pris soin de citer Quimper dans mes exemples afin de ne pas généraliser - j'ajoute que les relations entre mouvements sont excellentes dans la ville) ont sans doute été amenées à distinguer la progression pédagogique (promesse = 2e étape) de l'engagement. 142 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Au train, où vont les choses, on peut demander son certificat de baptême, sans doute qu'on peut aussi demander son certificat de promesse scoute, on ne sait jamais en cas de contrôle . Voir sur le forum la fraternité, certificat de promesse scoute obligatoire . Toutes les promesses scoutes se réfèrent plus ou moins à celle de l'OMMS, voir le bouquin l'Eclaireur d'un certain BP . "Je certifie sur l'honneur avoir fait ma promesse scoute le 4 février 1954 ", pour les louveteaux, c'était un jeudi ? 143 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: lire celà de ta part me fait plus qu'un grand plaisir merci de l'avoir écrit. 144 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Et c'est pour ca que comparer une promesse à une tartine de nutella pour certains, ca démontre une très grande valeur... 145 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est le "plus ou moins", le problème... Observez bien les textes de promesse et de loi (puisque, par la promesse, on s'engage -entre autre- à respecter la loi) des différents mouvements... Ce n'est quand même pas toujours la même chose (voire parfois franchement différent. Je ne voudrais pas relancer la guerre de celui qui a la plus grosse, mais prenez la loi bleu (ou même rouge) des SdF (au moins avant la fusion) et comparez à celle de l'OMMS...) 146 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
A la fin, ça fait un peu peur quand même ces questions de "validité de promesse" entre mouvements. Alors voilà pour moi faire refaire une promesse et ben c'est con, tout simplement, on ne "joue" pas avec la parole d'un enfant, d'un jeune. Ensuite, et bien evidement toutes les promesses n'ont pas le même sens la même force pour les individus. Chez les SGdF il y a plusieurs "promesses" ou engagements, suivant les ages. Chacune d'entre elles vont "marqués" durablement plus ou moins le jeune. Parfois ce n'est pas cela qui va donner du sens ou faire mémoire, ce sera une veillée, une ballade, un souvenir qui sera fondateur pour toute une vie. Certains vont rester 10 ans dans le mouvement et tout "glissera" d'autres un an et vivront un truc totalement fondateur pour eux. Cela particpe de la magie du scoutisme. Non à la sacralisation ou la sacramentalisation de la promesse, oui à la prise au sérieux d'une parole d'engagement de jeune sur des valeurs, un sens. Que cette parole soit donnée dans un mouvement ou un autre... 147 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
La promesse scoute c'est : - fidélité à son pays et son Dieu (ou un idéal) - servir son prochain - vivre la Loi scoute Une telle promesse faite dans un mouvement est donc valable dans n'importe lequel. Mais tous les mouvements (dits) scouts n'ont pas de telle promesse...  Dans ce cas, il faut bien sûr la (re)faire !Mais un mouvement qui impose des "épreuves" pour faire une promesse n'a aucun sens non plus... re 148 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Nous sommes bien d'accord, parlons donc au présent!
tu te sens le courage toi de dire à un gamin ou une gamine " ta promesse, elle ne vaut pas tripette", non seulement se serait faux, mais ce serait aussiune grosse co  rie.
En plus si c'est ce à quoi tu fait allusion seul la promesse pio est une promesse scoute. l'engagement de "bleu" "scout" anciens rangers, n'est qu'une progression vers la promesse scoute. 149 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
il faudrait aussi préciser le contenu de la loi "scoute" (au moins dans son ensemble, même si la formulation varie) ou donner plus de critères, par exemple, un promesse prononcée en faisant le salut à trois doigts, car telle que tu la décris, on pourrait prétendre que la promesse jeannette vaut la promesse guide: la jeannette promet de faire de son mieux pour être fidèle à Dieu, son pays, ses parents à la loi de la ronde et de faire chaque jour un plaisir à quelqu'un la guide s'engage à servir de son mieux Dieu, l'Eglise son pays aider son prochain en toute circonstance observer la loi scoute entre ses deux promesses, seule la loi varie (et c'est déjà pas mal, de plus, en s'intéressant à la préparation de la promesse et au reste du cérémonial, la différence est nettement plus grande) 150 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Guy (et les autres) - Tu pourrais me donner le texte de la promesse rouge? J'arrive pas à mettre la main dessus, et c'est pas faute d'avoir fouillé l'extranet... - Tu peux me donner le lien entre ce texte (et le texte de loi tant qu'à faire) et celui qui dit "sur mon honneur, je m'engage à servir Dieu, l'Eglise et mon pays, à aider mon prochain en toute circonstance, à observer la loi scoute" (qui est le texte de l'OMMS, et la loi scoute, celle de l'OMMS aussi...) Ce qui me gène, c'est quand on parle aussi (naïvement?) de "la loi de tout les scouts du monde" (je crois qu'on le faisait aussi à propos de la promesse et de la loi bleu d'avant 2004), alors que clairement, ce n'est pas la même chose... Et ce n'est pas qu'une question de formulation ou de mots. Dingo: non, je ne dirais pas ça... J'inciterais à prendre connaissance du texte de promesse et de la loi utilisé dans le nouveau mouvement, j'inciterais à la réflexion ("est-ce que tu penses que c'est la même chose que la promesse que tu as prononcé?") et de là, j'invite à faire un choix (re-prononcer ou non la promesse). Et il ne s'agit pas de jouer avec la parole de l'enfant ou du jeune, bien au contraire. C'est justement parce qu'on prend cette parole au sérieux qu'on ne fait pas les choses à la légère genre "ouais bon t'as promis un truc, on va dire que c'est pareil partout" alors que les textes d'engagement (donc les engagement...) n'ont pas forcément la même profondeur, la même signification. 151 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Promesse rouge; promesse pios?...si oui, averti moi, je pense l'avoir encore. 152 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui. Mais je parle de la nouvelle. Celle qui fait suite à la réforme. Le(s) texte(s) d'avant 2004, je l'ais (les ais) 153 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je pense que ce n'est pas une bonne chose. Il faut au contraire, selon moi, enseigner au scout que sa promesse a autant de sens, même si elle n'utilise pas les mêmes mots, et ne pas l'encourager à remettre ce point en cause. Après si lui, de son propre fait, la remet en cause, c'est son droit, et on ne peut pas le priver de reprononcer une promesse à laquelle il tient davantage qu'à une autre, parce que vraiment les circonstance de sa promesse font qu'il a eu conscience de ne pas s'engager. Mais nous ne devons pas du tout encourager le jeune à faire cette remise en cause. La promesse, encore une fois, est plus importante dans les actes que dans les mots. Même si je peux comprendre qu'une belle cérémonie aux flambeaux comem on le fait dans les mouvement unitaires solennise la promesse et lui donne plus de poids, plus de corps. Mais justement, il faut détacher la promesse elle même de la forme qui ne lui est qu'un soutien ! 154 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pour le coup, je trouve là, bien du légalisme pointilleux mal à propos et bien au delà du fraternel. Le scoutisme n'est pas une démocratie, et pour moi, l'OMMS est à même de dire si un mouvement est scout ou non, si l'OMMS reconnait le mouvement comme tel les promesses dans ce mouvement quel qu'en soient les textes même s'ils ne sont pas au mot près identique à la loi de BP sont valide et moi petit scout (même chef reconnu) n'ait qu'a l'accepter puisque Mes chefs de l'OMMS les ont validé. Ou bien on n'en fini pas - vis à vis comme le dit Mr ISATIS de n'importe quel mouvement français ou étranger même ceux reconnu par l'OMMS. Un exemple la notion de multi régionalisme (l'Europe) n'est pas prévu comme engagement dans la loi de BP ou de l'OMMS, donc les promesses SDE ne seraient pas valide. Ce serait une vaste fumisterie que de réfléchir ainsi. Je fais confiance à Mes chefs qui sont à l'OMMS. point barre. 155 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pirouette, il y a une grosse nuance : le louveteau ou la jeannette promet de faire de son mieux pour respecter la loi alors que le scout ou la guide promet de respecter la loi. La nuance tient en cette petite expression "de son mieux". Ne pas respecter la loi est une erreur pour un scout ou une guide (par exemple : tu as promis de ne pas mentir mais tu viens de le faire). Pour un louveteau ou une jeannette, c'est différent, il a promis de faire de son mieux pour ne pas mentir ; s'il ment une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas fait de son mieux pour s'en empêcher ! (Attention, le but n'est pas non plus de lui trouver des excuses) Je crois qu'on se prend la tête pour pas grand chose dans ce sujet. Le principe fondateur de la promesse des branches cadettes c'est de promettre de "faire de son mieux pour respecter la loi". La loi varie d'un endroit à l'autre, c'est normal ; c'est qui est important pédagogiquement et éducativement c'est que l'enfant à l'âge cadet prenne une décision qui est la sienne d'essayer de devenir quelqu'un de "bien". Quand on est à l'âge scout/guide, ce qui compte c'est de voir que l'enfant prend un choix décisif et définitif sur son orientation morale : j'ai décidé de devenir quelqu'un de "bien". Problème, qu'est-ce que c'est quelqu'un de bien ? Réponse ça dépend ; ce qui explique qu'il y ait des lois et des cérémoniels différents d'une asso à l'autre. Si on cherche dans nos rélfexion à aller au-delà de cet engagement à devenir ou essayer de devenir un peu meilleur pour décrire ou définir ce qu'est la promesse, je crois qu'on fait fausse route. Ce qui compte ce n'est pas de savoir dans quelles circonstances on a promis, ni selon quelle norme, à quel moment ou à quel endroit, ni avec qui, ni avec l'aide de quel Dieu. Ce qui compte c'est ce petit déclic qui se produit dans chacun de nous (ou du moins je l'espère), qui fait que des jeunes vont tout faire pour essayer de devenir "bien" (louveteaux/jeannettes), ou tout faire pour devenir "bien" (scouts/guides) ou encore tout faire pour devenir "meilleur qu'avant" (raiders), etc ... BP nous a demandé de laisser ce monde un peu meilleur ; s'il y a bien un endroit pour commencer, c'est en nous-même ! 156 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu veux l'engagement pios à partir de 2004? Confirme et tu l'aura demain; là je tombe de sommeil. Je veille encore une demi heure pour ta réponse, après je risque d'être au marchand de sable. 157 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zèbre: Je n'ai pas parlé de la forme, de cérémonie aux flambeaux ou autre. J'ai parlé de la promesse (du texte) et de la loi, de ce qu'il (elle) dit, de ce qu'il (elle) signifie. Dans la promesse scoute classique (et celle que l'OMMS demande d'avoir), on s'engage sur l'honneur. Chez les SGdF (typiquement. Mais on pourrait citer d'autres mouvement), y'a pas la notion d'honneur. Dans la promesse scoute classique, on s'engage à servir. Chez les SGdF, y'a pas la notion de service (de Dieu, de l'Eglise, du pays). etc. "Après si lui, de son propre fait, la remet en cause, c'est son droit" Oui mais sans l'orienter dans ce sens, pour qu'il puisse avoir ce CHOIX, encore faut-il qu'il soit convenablement informé. Faut arrêter la naïveté et "l'enseignement" (même celui qui enseigne la fraternité et la reconnaissance inter-scoute) aveugle. C'est pour ça que je dis qu'il faut qu'il prenne connaissance de la promesse (du texte, de ce qu'il dit. Pas spécialement de la cérémonie qui n'est en effet que de la forme) avant de faire un choix, quel qu'il soit; et qu'il faut arrêter le naïf et gentillet "oui oui t'as fait une "promesse scoute", c'est bien, c'est parfais"... (tout comme le gentillet "oui oui t'es scout c'est très bien, "tous frère"..." (en fait, on ne se tape certes plus dessus, mais on se connait toujours aussi mal qu'il y a 10 ans! On est juste passé de la méconnaissance entraînant la méfiance et la guéguerre à la méconnaissance entraînant la gentille naïveté...) Alors bien sûr, on n'est pas au mot près... Mais entre des petites différences de vocabulaire et une refonte complète, y'a une marge... Dingo: "l'OMMS est à même de dire si un mouvement est scout ou non" Là, on dirait qu'on revient 10 ans en arrière... Donc, étant non reconnus par l'OMMS, les SdE, les SUF, les ENF, les mouvements de la FEE... ne sont pas scout?! Quant au fait que "l'OMMS a accepté" la promesse et la loi du mouvement... Franchement... Regarde l'article 3 de la constitution de l'OMMS, regarde la loi et le texte des bleus ou même des rouges chez les SdF, et demande-toi APRES si VRAIMENT il peut honnêtement y avoir une "validation"... 158 |
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Posté le: 17-02-2009 à 08:14
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