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| Auteur | Sanctions + Réparations |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hérisson... es-tu sûr que cet humour sert la bonne cause ?
(moi, je sais plus... - je pense à d'autres lecteurs qui n'interviennent pas forcément et qui pourraient rester coincé sur ce gene de saracasmes... Mais on ne se refait pas, n'est-ce pas ?  )  13       |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et un point pour Zèbre!!!! 
c'est bon, j'ai compris... 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation:  belle mentalité l'ami...
qui n'a pas fait de bétise étant jeunes? Citation: Moi si j'avait été ton CT: CDH, sermonnage avec remontée de bretelles, je t'aurais dégradé de ta 1ère, ou tout du moins tu aurais trouvé et soumis cette décision tout seul comme un grand... Lors d'un camp, une patrouille a mis, un soir(le 2ième jour), le bordel, chaut dans la tante,... J'ai fait lever ma maîtrise (je vous raconte pas les boulettes qu'on avait) nous nous sommes habillés, nous avons fait sortir la dite patrouille et ? ... 12 km en courant tous ensemble pour les fatiguer vu qu'ils ne l'étaient pas... Autant vous dire que jusqu'à la fin du camp, plus aucun bruit après l'heure d'extinction des lumières... 15 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Pas loin... Pour faire plaisir à Léopard, c'est grosso modo ce qui s'est passé : tous les CP ont perdu leur 1ère, le second sa 2nde (lui n'avait pas sa 1ère), et le 1er CP a perdu sa troisième bande (c'était moi  ).
Mais ce n'est pas nous qui l'avons trouvé tout seuls comme des grands. Citation: Et après tu oses nous dire que tu n'a jamais sanctionné personne...
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 22-02-2004 13:19 ] 16 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Certe, certe,
Mais je ne vois pas cette petite course à pied comme une sanction bête syle:"50 pompes bande de moules!!!" Tout d'abord nous leur avions expliquer que c'était un temps de repos, qu'ils empêchaient de dormir tout le monde, donc qu'ils n'étaient pas fatiguer, donc que pour trouver leur someil nous alions les aider... Et en plus , toute la maîtrise a couru avec eux... 17 |
| Ayack Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 54 |
J'aurais fait pareil.
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Et après cela d'aucuns condamnent la manière forte je n'ai qu'une chose à dire 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Même technique aux Scouts de France ! 20 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
herissounet, j'suis pas FSE moi... [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 22-02-2004 17:54 ] 21 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Nul n'est parfait mon cher Bibi
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le cas présenté par Oryx n'est pas encore trop grave, les chefs auraient pu découvrir les CP en train de se pinter au bar du coin.
Pour moi la sanction a avant tout une valeur de prévention, cela permet de montrer à tous qu'une manière de se conduire n'était pas admissible. 23 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Eh mais je suis fichue moi, je suis absolument incapable de courir sur 12km!
On avait eu un débat en CEP sur la possibilité de retirer les classes, et on avait abouti à l'idée que c'était, pour la Maîtrise, revenir en arrière sur le fait qu'elle s'était plantée en faisant confiance aux jeunes -donc qu'en fait ça pénalisait aussi la maîtrise; maintenant, vu qu'on avait parlé de se remettre en question peut-être que ça passe dans ce sens-là, mais je n'en suis pas très sûre. Mais est-ce qu'il n'y a pas une contradiction dans le fait de retirer une 1ere classe et de laisser quand même un CP continuer dans ce rôle jusqu'à la fin du camp? (D'ailleurs: c'est quoi la 3e bande, Oryx?) 24 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Non, je ne pense pas qu'il y ait une contradiction dans cet exemple précis. Les CP ont "séché" un Raid, ils ont fait la boulette ce n'est pas pour autant qu'ils étaient mauvais CP. Simplement la 1ère classe à une valeur de confiance vis à vis de la maîtrise et de la Troupe? Là cette confiance est perdue donc... Citation: cette honte pour une SUF... Dans une grosse Troupe, on a souvent un CP des CPs: ici c'est une blondinet pas trés malin avec 3 bandes... [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 23-02-2004 22:15 ] 25 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Toi, tu cherches la bagarre ! 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
pas trés malin... à l'époque...
Mais comme c'est en forgeant que l'on devient forgeron... 27 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Le blondinet est gollé comme une crevette alors vas-y Bibi ,fonce
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| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Citation: Désolée si je couvre tout le mouvement de honte, mais je maintiens que je n'en ai jamais entendu parler! (faut dire que l'expression "grosse Troupe" ne fait pas vraiment partie de notre vocabulaire... ) Alors pardon si je parais insister lourdement sur mon ignorance, mais vaut mieux demander que de se coucher idiote: Un CP des CP?! Est-ce que la théorie de la HE (bon, la HP ici) n'est pas justement d'avoir des CP égaux...? Je trouve ça bizarre comme concept. 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Allez hop, pour faire plaisir à Hérisson, un lien vers un fuseau où est abordée la question du 1er CP
Quant à tes insinuations oiseuses, je n'y répondrais que par le mépris... _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 24-02-2004 20:57 ] 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Harfang, pour avoir testé la pratique du 1er CP, je susi d'accord avec toi.
Mais parlons en plutôt dans le fuseau indiqué par Oryx. 31 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Merci pour le lien! Je vois ce dont vous voulez parler... mais même s'il est vrai que parfois une CE obtient en fait plus de responsabilités, je continue de croire qu'officialiser la chose n'est pas une solution très pédagogique.
Enfin, bon, revenons-en à nos moutons... Comment décide t-on des sanctions dans ce genre de cas? En Maîtrise complète, avec la HE? (en excluant les fautifs?) Autre question: j'ai souvent entendu les Maîtrises menacer les guids/scouts de "les virer du camp" en cas d'infractions graves. Avez-vous déjà vu la menace réellement appliquée? (je parle d'un cas où le garçon/la fille ne VEUT pas partir, bien sûr) 32 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
c'est quoi la HE???
essayez de définir vos abréviations, meme celles qui paraissent évidentes, parce que c'est pas mes meme dans tous les mouvements...  33 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je suppose que c'est la Haute Equipe, l'équivalent de la Haute Patrouille, mais pour les guides, chez les SUF. elle est composée des chefs, des chefs de patrouilles (ou d'équipes) et des seconds...
34 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
c'est à dire de tous les chefs, et des 2 "chefs" de chaque patrouille? (genre les sizeniers mais chez les scouts??) 35 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
oui, c'est celà!! 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Allez, pour Marinette, que je devine plus calée en pédagogie louveteaux qu'éclaireurs :
Aux EEUdF, la HP a laissé place à l'appellation "moderne" de Guilde depuis 1989 je m'en souviens bien : je faisais partie de la commission BM nationale Pour ce qui est du 1er CP, je l'ai vu pratiquer quelquefois aux unionistes. Je suis du même avis que Zèbre et Harfang : si on a une bonne dynamique de HP, et que la confiance joue bien entre les CP et la maîtrise, le poste de 1er CP est une abération. Citation: Une anecdote : une fois, lorsque j'étais chef de "gros" camp (7 patrouilles) nous avons décidé, dans un but éducatif, de confier pendant 24h le camp aux 7 CP (il n'y avait pas de 1er CP, mais les rôles se sont "naturellement" répartis). Le but était non pas une punition, mais de leur montrer la complexité de la charge d'une scoutmaîtrise et les inviter au dépassement et au relativisme. Bien sûr, ça donnait aux SP la charge intégrale de la patrouille, etc. ce qui était également formateur. Et nous, pendant ce temps, et bien, beaucoup plus amusant que la plage, nous avons constitué la patrouille des Canards (toujours.. en retard) dont j'étais le CP, et qui a accumulé tous les petits défauts que nous avions noté chez les éclaireurs : arriver 5 minutes après tout le monde au rass', les mains dans les poches pendant les couleurs, ... et des dizaines d'autres facéties. Le clou, ça a été que le vrai inspecteur J&S a débarqué alors que la troupe était en carré (sauf les Canards qui étaient encore au Kraal - pardon, dans leur coin de pat' - pour finir leur café) et qu'il s'est tourné vers la "maîtrise" en leur demandant s'ils étaient bien les responsables du camp. Un grand moment du Rock'n Roll... Bien sûr, nous avons dû interrompre le jeu le temps de l'inspection, mais je suis sûr que tous les CP de l'époque s'en souviennent. 37 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
comment t'as deviné Elephnat?? faut dire que j'ai jamais été éclais, alors c'est vrai que j'y connais pas grand chose... Ca fait bien 5 ans que je suis resp louveteaux, mais j'ai jamais pu découvrir la pédago BM: sur les stages BAFA ou Licence, les temps pédago se font par branche et du coup on ne peut pas aller voir comment ça se passe dans les autres branches.. C'est d'ailleurs bien dommage je trouve... 38 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Marinette, tu aurais dû faire tes stages avec moi :
je faisais juste le contraire, les animations par branche (parce qu'un jeu de piste pour loupiots c'est gonflant pour des éclaireurs, et qu'une opé trans, ça passe loin au-dessus des loups...) mais il y avait des temps pédago BC-BM où on apprenait vraiment à se connaître et à comparer les méthodes et les outils. Ça permet, entre-autres, de préparer correctement les passages de branche et d'éviter que (trop) de louveteaux aient peur de passer aux éclais tellement ils devinent l'angoisse dans les yeux de leur cheftaine 
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 ou ici si on parle de pompes  40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
avant de parler de sanctions / réparations.
Il nous faut intégrer absolument ce qu'est le scoutisme C'est un mouvement dans lequel chacun du petit loup au commissaire y est librement pour progresser individuellement avec ce qu'il est. Et non pas ce que l'on veut qu'il soit. Alors certes pour le petit loup la notion de "libre" est un peu mise en sommeil par rapport au choix des parents. Mais l'esprit du fond doit rester. Les techniques ne sont là que pour nous permettre d'arriver à ce dépassement. Le Cp qui se "pinte" -n'a pas compris ce qu'est être CP - il ne doit plus l'être ce n'est pas une sanction c'est un constat. Comment faire celà, c'est plus délicat. Si l'erreur d'un scout a entrainé des dommages, c'est clair qu'il doit réparer. Mais le premier postulat c'est le choix libre - comme la promesse, c'est un engagement individuel et libre. Partant de la ça change la vision des choses. Maintenant une vie en groupe, sizaine, patrouille troupe, équipe clan, implique des règles de convivialité, de solidarité, d'entraide. Transgresser les règles impliques, 1 - un rappel aux règles et le pourquoi des règles 2 - une réflexion de l'individu sur le pourquoi de la transgression 3 - la mise en surveillance ou la mise à l'écart en cas de récidives. l'esprit scout, la volonté d'être scout ne s'acquièrent jamais par la contrainte. On n'est pas scout car les autres le veulent pour soi, mais parce que je le veux pour être utile aux autres. Récemment quelqu'un m'écrivait au sujet des pompes punitions " on ne m'a jamais dit que c'était interdit". ce n'est pas interdit - celà ne sert à rien. C'est vrai que le tort, dans les camp école d'avant, c'est que le postulat de l'appartenance libre au scoutisme est tellement évident que personne n'en parle. Personne ne dit qu'il implique que les sanctions n'existent pas. Et c'est bien regrettable, car si celà va sans dire - c'est quand même mieux en le disant et en expliquant pourquoi. Exactement comme le symbole et la place du staff dans la patrouille, celà aussi on devrait l'expliquer pour éviter que le respect ne se transforme en révérence, et que la révérence ne se transforme insidieusement peu à peu en sacralisation. 41 |
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Ecussons
Posté le: 21-02-2004 à 21:53
, ces faits remontent à quatre ans et demi ; si j’ai connu les faits, je n’était pas chef au moment où ils se sont produits, mais CP… et donc… A toi d’en tirer les conclusions… 
Non! Pas ça!.. 
