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| Auteur | Traditions scoutes |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Et la 1ère classe dans tout ça ?
Il me semble qu'elle était une des conditions permettant l'investiture d'un C.P., du moins dans les années 50. Corollaire. C'est peut être pour ça que l'investiture des C.P. s'est perdue !  13       |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Qu'est ce que j'ai dit ? Est ce moi qui provoque ce silence glacé ? 14 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Il faut bien reconnaître que la 1ère Classe figure plus dans les manuels que sur les épaules des gars aujourd'hui. Tous les chefs s'en lamentent, hélas, mais c'est un fait... Les jeunes scouts aujourdh'ui sont plus attirés par les ailes raiders ou les badge du Sacré-Coeur ("E.S.F.") que par cet insigne peu valorisé.
Que faire ? Diminuer le niveau technique (épreuves trop scolaires ?), les meilleurs s'y refusent. La question serait plutôt comment valoriser, faire désirer, rêver à cette progression que où jeune scout doit se prendre en main. Et les solutions proposées peuvent être diverses. A vous de jouer. 15  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette (relative) rareté de la première classe sur les bras gauches des scouts/guides/éclaireurs/éclaireuses n'est pas une nouvauté, il suffit de lire les messages du Père Sevin dans le Chef (cf "Pour penser scoutement") et les manuels de chefs de plusieurs mouvements, cela a toujours existé.
L'une des raisons de cette désaffection est que le système des étapes de progression des classes dans la barnche moyenne) est trop souvent perçu comme un système d'examens de type scolaire avec des épreuves et pas assez intégré dans le programme d'activités. Notons aussi la multiplication des dites épreuves, l'évolution des techniques a fait rajouter de nouvelles épreuves de plus en plus pointues, par contre on a rarement retranché, question, existe t-il encore des associations où l'on pratique le sémaphore quand il est plus pratique d'utiliser un portable et d'envoyer un SMS? Heureusement que celle consistant à savoir arrêter un cheval au galop a disparu depuis longtemps. On semble aussi oublier (relisez Baden-Powell) que ce qui compte ce n'est pas le niveau atteint mais l'effort réalisé. Nager 100 mètres pour un garçon élancé qui appartient à un club de natation est beaucoup plus facile que pour un petit obèse sujet au diabète qui a du mal à se mouvoir. N'oublions jamais que les épreuves sont faites pour les garçons (et les filles) et non le contraire. Quant aux traditions sachons faire le tri entre le fatras poussiéreux qui nous encombre depuis bientôt un siècle et ce qui est réellement essentiel. Il existe des troupes où certaines traditions sont vraiment bizarres, voire même stupides. Un exemple: chez les EUF certaines troupes découpaient des entailles dans leur B.-P. après chaque camp, au prix où les parents payaient un chapeau! 16 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Au sujet de la rareté des premières classes,je suis la seule de la compagnie à l'être or je ne suis pas CP car il y a de guide plus agée que moi, donc c'est elles qui sont CP. Mais elle ne sont pas première classe pour autant. Je pense que pour la premire classe, cela ne dépend pas uniquement de petit autographe" dans son carnet de progression. Je pense que c'est vraiment un effort pour progresser réaliser, un réel investissement, à la différence peut-être de la seconde classe.
Voili Voila! F.S.S. 17 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Quelques réflexions en vrac ...
1) Faudrait il supprimer les raids PARCE QU'il existe le GPS ? ? ? Pas du tout d'accord. Le raid de jour ou de nuit, l'explo de 1ère classe sont les plus belles épreuves et les plus aimées des gars. Pourquoi donc aiment ils ces épreuves ? 2) Par contre, le garçon en explo devrait de nos jours posséder un portable dans une enveloppe cachetée, à n'utiliser qu'en cas d'urgence. 3) Une raison de désaffection de la 1ère classe et de la baisse du niveau ? ou de l'intêret ? : les scouts passent trois fois moins d'heures en activités scoutes aujourd'hui que juste aprés guerre. Imparable. Détails sur demande. 4) Résoudre la désaffection en baissant la barre : surtout pas. Les gars auront raison de laisser tomber ce qui ne demande plus d'effort, n'a plus aucun prestige, n'a plus aucune utilité . Ce genre d'orientation à la baisse, c'est de l'abandon. Par contre diminuer le nombre des épreuves est une voie à étudier, mais sans baisser le niveau . 5) Si Jacques LANG était Commissaire Général scout, il créerait évidemment une 1ère classe avec une trentaine d'options. C'est peut être une piste, au moins partielle. Remarque. Le scout obése résoudrait son problème 9 fois sur 10 en cessant de s'empiffrer de sucreries et de manger entre les repas normaux. Il flotterait moins dans l'eau, mais nagerait mieux. 18 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tu crois que ça existe des scout obèse? Je veux dire obèse, obèse, pas juste en sur poid!
19 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Ce n'est pas spécial au scoutisme. Il parait que ça vient d'une part des sucreries et patisseries (grignotages entre kes repas) d'autre part des heures devanr la TV et les jeuxw vidéo. Quant au type d'obésité, il faut plutôt demander à un médecin ... 20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non, sans blague? 21 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Voilà encore un sujet qui dérape. 22 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Non mais ce que je veux dire c'est que normalement le scoutisme fait faire un minimum d'exercice, de plus, c'est rare que pendant un camp, w-e, ou même sortie, on se baffre de sucrerie (bien qu'au retour de camp on atoujours pris un ou deux kg!).
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
On aurait du créer un fuseau spécial sur l'obésité, ça serait à coup sûr le plus visité du forum, l'obésité serait elle entrée à mon insu dans les "traditions scoutes" ! La 1ère classe n'a plus aucun intêret à ce que je vois ...
J'ai en mémoire une statistique des années 50. Les jeunes qui partaient en colos de vacances étaient tous pesés lors de la visite médicale préalable au camp, puis au retour de la colo (21 jours), ils avaient "gagné" en moyenne deux kilogs. C'était même un argument publicitaire pour les colos. Au contraire, à la même époque, les Eclaireurs pesaient 2 kg de moins au retour de leur camp d'été (souvent 18 jours), mais ils les récupéraient trés vite dans le mois suivant leur retour. Différence d'activités, marches, jeux, nombre d'heures de sommeil, coucher sous tentes au lieu de dortoirs ... , puis retour à la vie habituelle. Quant au scout obése, ce n'est pas le scoutisme qui l'a rendu ainsi, au contraire, il les prend comme ils sont. De plus, il n'y a plus assez d'heures de scoutisme pour que celui ci ait une influence appréciable sur le poids (bien que selon les associations les réunions statiques l'emportent sur les sorties plus actives. Pendant la guerre, on envoyait des "colis" aux prisonniers. Dans cet esprit sans doute, les Parents envoyaient au cours des camps scouts à leur petit chéri des colis personnels de sucreries et de gâteaux. Les chefs voyaient ça d'un mauvais oeil, et les bénéficiaires étaient fermement invités à se répartir en patrouille ces colis de gateries. 24 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
A mon avis, pour les colis, y a pas que les chef qui appréciaient pas!
25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de l'enveloppe??? je suis pour l'utilisation du gsm à la place du semaphore(surtout en explo, c'est quand même plus pratique  ) mais si on leurs donne un GSM, pourquoi leurs en compliquer l'utilisation??? (j'ai aussi entendu des histoires de gsm dans le fond d'un sac et de carte dans le fond d'un autre...)
il n'y a pas un endroit ou on parle de faire et de mériter confiance(dans la loi je crois  ).
je trouve que mettre ce genre de "barrière" psychologique premièrement marque un manque de confiance pour le scout et deuxièmement pourrait induire une limitation qui lui ferait ne pas m'appeler dans des cas ou il aurait du le faire. tout s'apprend, même l'utilisation responsable du GSM. mikross 26 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Tu serais pas un peu Belge, Mikross ?
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour le coup du gsm, envoyer un texto avec accuse de reception est pas mal, comme ca le chef sait des reception de l'accuse que le scout a ouvert son portable.
pour en revenir au sujet, et excusé moi si je repete des choses deja dites, mais chez les SUF, l'investiture existe (c'est a peu pres la meme que chez les FSE) mais elle ne necessite pas d'avoir la premiere classe (c est un plus...). de plus j'ai lu plus haut que c'etait la CDH et le CT font confiance... Faux, pour nous, le CDH c'est les chefs, les CP et les premieres classe de la troupe... donc on ne va pas demander a un second qui a sa premiere classe ( c'etait mon cas) de decider d'un nouveau CP. C'est le CT avec le soutiens de ses ACT qui decident et uniquement eux. de plus , pour nous comme pour la FSE je crois, on n'investit un CP que lorsqu'on est sur de lui, sans cela, il peut avoir son staff, mais il ne peut pas saluer au staff, il salut normalement, droit et en tenant son staff de la main gauche. mais apres on peut deroger a la regle, ca c'est vu. FSS Arno RS 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne sait pas pour l'ESF (qui dans certains mouvements est simplement l'insigne de promesse) mais pour les ailes raiders, si un scout est attiré par elles, il doit avoir sa première pour éventuellement songer à pouvoir les porter. J'ajouterais que dans Raiders Scouts de 1961, Michel Menu précise que la norme c'est seconde classe à 13 ans et première classe à 15 (il y a un peu plus de 10 ans, un numéro de Scouts d'Europe disait la même chose en disant que le niveau (et l'esprit) de 2ème classe devait être obtenu en 1 an et celui de 1ère 1 an et demi après la 2ème). _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 08-12-2004 11:34 ] 29 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonjour Arno
Une premiere classe est un pilier de troupe. Alors un pilier de troupe peut (et doit) decider du futur de la troupe. Or, le "choix" d'un CP fait partie justement du "futur" de la troupe. Donc meme un second peut avoir voix au chapitre. Cependant, si son avis diverge (meme apres palabres) de celui du CT, c'est bien entendu ce dernier qui decidera. De plus, un second 1ere classe va forcement devenir CP l'annee suivante... Je me trompe? Cela dit, je comprends ce que tu ecris, je pense que c'est une autre facon mais juste pas la seule... 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
salut aurochs
je ne suis pas contre ce que tu dit, mais j'ai un peu de mal a voir un second dire, oui je suis d'accor ou non je ne suis pas d'accord avec le fait que tel ou tel gars soit investi CP. je pense qu'il faut que le gars sache de koi on parle et de quelle responsabilite il s'agit, je crois qu'un second n'a pas encore tout vu du role d'un CP, meme si c'est un bon second. mais apres je pense que c'est un peu des "tradition" de troupe d'inclure ou non la troupe dans ce genre de decisions. FSS Arno RS 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble que la CDH (comme le Conseil d'Equipage) n'es pas une instance démocratique où les décisions sont prises à la majorité. Donc moi aussi je vois mal un seccond ou un troisième ayant sa première classe "voter" pour ou contre la nommination d'un CP. Mais en même temps il est logique qu'ils participent à la nommination au sens où en temps que 1ères classes, ils sont piliers de troupes et peuvent se rendre compte du fait que la nommination d'untel à la tête de telle patrouille va donner lieu à des tensions.
Si on suis ton raisonnement, pour les remises de classes seuls les CP et 1ère classes de la patrouille du garçon concerné sont consultés vu qu'ils sont les seuls à voir au quotidien la progression de leurs patrouillards. 32 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
dans mon ancienne troupe, c'est les scouts qui élisent les cp(et sp) démocratiquement... le ct et ses assistant ont une voix comme les autres...
belgian attitude(caroloKing = charleroi) ok,  mais c'est beluga qu'a commencé chef...
mikross 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
S.E.R. Vincent:
si c'est à moi que tu parles, non, tout les CP et 1ere classe sont concernés car il y a aussi la vie en troupe qui compte pour confier une 1ere classe ou autre prog. De plus je n'ai pas dit que la CDH etait démocratique, au final le dernier mot revient au CT. 34 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui Arno, c'estr surtout une question de tradition de troupe... Justement, on est dans le bon fuseau (pour une fois que je ne deborde pas...):ange:
Je pense qu'on a tous une idee du CP, meme quand on ne l'a jamais ete. Tu savais quand tu etais cul de pat pourquoi ton CP etait bon ou mauvais, et au fur et a mesure des annees ton jugement s'est affine. Un second, si il est premiere classe j'entends, ne va bien sur pas dire "je suis d#accord" ou pas. Mais peut etre aura-t-il une vision differente qui fera naitre le dialogue entre la CDH non? Si on elargi ton jugement, lors d'un CdP un cul de pat n'a rien a dire? La solution ideale serait alors celle-ci: en discuter avec la CdH puis que la maitrise "choisisse"? Ca fait un peu democrature (vous votez, je decide) mais le scoutisme, comme le dit SER Vioncent, n'est pas democratique. Alors? 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
arno :
Tu semblais dire qu'un second n'était pas apte à dire "untel sera un bon CP" parce qu'il ne sait pas tout de la fonction de CP, ce qui est vrai en partie mais qui ne l'empêche pas de donner son avis en CdH. Or s'il est vrai que toute la CdH est concernée par la progression d'un scout, seuls sont CP, les 1ère classes de sa patrouille et le CT sont aptes à juger de cette progression, les autres ne le connaissant pas suffisamment. Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner. 36 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il y a a assurément diverses façons de pratiquer la CDH. Plus ou moins autoritaire ou démocratique.
Votre conception classique ressemble à celle "du Roi et de son Conseil", avec (droit de véto et) décision finale sous la responsabilité du Chef - comme d'ailleurs le Pape dans l'exercice de la Collégialité épiscopale - et devoir de conseil de la part des autres. 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je n'ai que tres rarement vu des troupe faire de cdp, mais si tu lit la boussole, ou autre carnet sur les ceremonie, tu verra que le cul de pat ne fait pas parti du cdp a moins d'avoir prononcé sa promesse...
qu'un second donne son avis, oui je suis d'accord, mais ca ne va pas plus loin... (il y a quelque temps j'ai vu le coup du pourquoi lui et pas moi: ce qui peut arriver quand la HP est 1ere classe) 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
S.E.R. Vincent
tu dit "Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner. " c'est ce que j'ai dit... 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En fait le cul de pat' fait partie du CdP à partir de son allégeance au CP (qui normalement a lieu avant la promesse en tout cas à la FSE, à partir de laquelle il fait officiellement partie de la patrouille vu qu'il en porte les flots.).
Pour ce qui est du "pourquoi lui et pas moi" tu l'auras forcément à un moment ou à un autre si tous les CP ne sont pas renouvelés et que toute la HP est 1ère classe et il est logique que tu le justifie pour que celui qui n'est pas nommé CP puisse progresser. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 08-12-2004 14:32 ] 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au SUF, l'allegence se fait juste apres avoir promis, avec la remise des flots. 41 |
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Ecussons
Posté le: 25-11-2004 à 23:38
