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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Citation: Le Maréchal Lyautey pour ma troupe.  13       |
| recuguépa Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Déc 2008 Messages : 5 Réside à : France |
Bonjour,
Personnellement je trouve que le scoutisme traditionnel a de nombreux points commun sur la forme avec les (bons!) côtés de l'armée. Le fond, lui, est tout à fait différent! Par contre, je ne vois pas trop comment on peut faire un grand jeu sans que ça soit plus ou moins "un jeu de guerre". L'attaque d'un fortin par exemple est-il considéré comme un jeu de guerre? FSS 14 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
1. Je ne connais pas les valeurs de l'armée... l'armée peut-elle avoir des valeurs... je doute... (Je parle de l'armée, je ne parle pas des militaires) L'armée a des valeurs car beaucoup de ces soldats ont une valeur morale impressionnante Si on ne déclare pas la guerre et que c'est un moyen de dissuasion c'est bon Si on l'utilise pour protéger les plus faible c'est bon aussi Donc oui l'armée a beaucoup de valeurs car elle défend Regardez les résistants contre les allemands, regardez les Chouans et les Vendéens il n'y avait que de la valeur en eux et c'est déshonorer la France que de le nier Les scouts on des valeurs parallèles bien que n'essayant nullement de copier ils prennent des gens comme La Rochejacquelin ou même Charrette comme exemple (ils etaient pourtant engagé dans l?armée royaliste non ?) Donc non l'armée ne doit pas déteindre sur nous mais nous ne devons pas non plus renier notre parallélisme1 C'est mon point de vu mais libre a chacun de penser autrement 15 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tous les jeux d'initiation ont une connotation plus ou moins guerrière, c'est comme ça depuis des siècles et chez tous les peuples du monde. Si on en vient à interdire ce genre de jeux parce que ça à un rapport plus ou moins lointain avec une activité militaire, il faut aussi interdire les raids explo, les courses d'orientation, l'escalade, le rafting etc.. parce que les militaires le pratiquent aussi. Autant il faut bannir absolument l'idéologie du " marche ou crève" qui a coûté trop cher au mouvement scout, autant vivre dans la nature selon ses règles à elle, c'est loin d'être une ballade au pays des Bisounours. 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ben oui, mais un grand pays ne peut pas se passer d'armée, parce qu'il y a des pas gentils qui voudraient tout nous prendre, voir nous transformer en esclaves ! d'ailleurs, que cela nous plaise ou non , les grands pays auront toujours une armée . En 1940, nous étions vaincus, et les allemands nous considéraient comme de la M#$*µ! . Même beaucoup moins ! demain ce sont peut être d'autres qui nous attaquerons , il y a trop de méchants dans ce monde, c'est plus sur d'avoir une armée, voir des bombes atomiques même si c'est terrifiant . ça aide aussi d'autres qui n'ont pas d'armée, et qui voudraient bien vivre en paix . S'il n'y avait jamais de guerre, il n'y aurait pas d'armée, mais qui peut dire qu'il n y aura jamais de guerre ,relisez l'histoire de France, ça ne s'est pas beaucoup arrêté ! Pour que certains puissent regarder tranquillement la télé les pieds dans les pantoufles, il faut que d'autres se sacrifient . 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas d'armée ? Qui n'a pas d'armée ? Même les Suisses en ont une : le principe étant de rendre le territoire plus couteux à conquérir que l'intérêt que l'on pourrait en avoir. Je rejoins Mendu, bien entendu que les armées en général ont des valeurs morales : ils sont ceux qui se sacrifient pour l'arrière, ne l'oublions pas... 18 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je rejoindrais les propos de Pollux: l'objectif n'est pas le même du tout. Pourtant on peut trouver des moyens communs: la cohésion, le dépassement de soi... et même des moyens communs. Radeaux, installations, boussole, topographie, cuisine au feu de bois, ça me rappelle autant mes stages d'aguerrissement que mes camps scouts, et pourtant... Tout ceci n'est pour l'armée qu'un moyen pour remplir une mission et ce n'est pas vraiment "amusant" alors que chez les scouts, c'est un objectif en soi, et on se marre bien à faire ce genre de choses. Faire quelque chose juste pour l'aventure, dans l'armée, ça n'existe pas. Celui qui ne verrait dans le scoutisme qu'une copie de l'armée soit n'aurait jamais été scout, soit jamais été militaire. celà dit, la formation technique scoute aide surement plus dans l'armée que dans le civil, il faut le reconnaitre 19 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui et il y aura toujours des Guy de Larigaudie ou des Tom Morel parmi les scouts pour le faire.
Ils le feront d'autant mieux que leur démarche, comme celle de leur aînés aura été purement volontaire et non pas motivée par la soif du baroud ou l'attrait de la solde. Citation:il aurait été bon que tu donnes la suite de la citation. Mais comme la plupart des gens tu ne la connais sans doute pas. In extenso la citation de Clémenceau est la suivante: " La guerre, c'est une chose trop grave pour la confier à des militaires et la paix est une chose trop importante pour la confier à des civils " 20 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Si tu veux je te présenterais des scouts qui ne se référent pas du tout mais alors pas du tout aux personnes que tu cites. Citation: Tu ne faisais que attaquer les fortin ou tu avais suffisamment d'imagination pour varier (on peut attaquer les diligences, les trains, les villages, les ponts, les bases aériennes, pourquoi y'en a que pour les fortins. A ce que je sache, un jeu de piste, n'est pas un jeu de guerre, maintenant, tu vois comment on peut faire un grand jeu sans que ça soit "plus ou moins" un jeu de guerre. J'ai jamais "joué la guerre" au scout, surement pas dans le cadre d'un grand jeu. J'ai fait ce dont parle MOWD par contre... Pollux, tu as perdu l'occasion de ne pas écrire un fil là. ' Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Par contre apparemment, les idées politiques qui semblent inspirer les scouts et faire QUE de jouer à la guerre, ça, pas de problème. Sinon, évidement que les scouts c'est pas l'armée. Ils sont pas assez i.... pour porter des shorts toutes l'année. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Euh Grizzly 90 le Costa Rica n'a plus d'armée depuis 1949, ce qui lui a évité de subir de nombreux coups d'états au contraire de ses voisins. Choix fait au début des années 90 par le Panama. L'Islande non plus n'a pas d'armée ainsi que de nombreuses îles des Caraïbes et du Pacifique de même qu'Andorre, Monaco, le Liechtenstein et Saint Marin. 22 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Heu, Old GIlWellian malgré tout le respect que je dois à un ancien, il aurait mieux valu ne pas citer de tels exemples.  Le Costa-Rica n'a certes pas d'armée, mais une Guardia civil qui est l'équivalent de notre gendarmerie. A mon avis, ça suffit pour empêcher des coups d'Etat. Quant à l'Islande, si elle n'a pas d'armée, ce sont les autres qui la protègent c'est l'armée US et sa base de Keflavik qui s'en chargeait jusqu'en 2006 et aujourd'hui ce sont les pays de l'OTAN à tour de rôle qui défendent l'Islande. Y compris l'aviation française qui envoie de temps en temps Mirage 2000 ou Rafale au pays des aurores boréales. Même Monaco a ses carabiniers qui montent la garde M-16 à l'épaule, en grande tenue devant le palais princier. Et je ne parle pas des arbalétriers de Saint-Marin qui veillent au cas où les carabiniers monégasques ou bien les gardes suisses du Vatican attaqueraient  23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Monaco : un gendarme, ou carabinier pour 50 habitants, en France 250 . L'endroit le plus surveillé du monde . Mais aussi sous protectorat français . 24 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: 
aurais tu l'amabilité de jeter un coup d'oeil sur ce site de gendarmes avant de dire des énormités: http://www.lessor.org/SiteEssor/Vi sitor/forum/read.php?f=1&i=143500&t=143500 En plus toi qui vis en Italie, tu n'as jamais entendu parler de la bataille des ponts de l'Euphhate en Irak en avril 2004 ? Sinon tu saurais que les carabiniers italiens ( encore des types qui n'ont pas les moyens d'intervenir à l'étranger)se sont illustrés lors de ces durs combats. 25 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
la gendarmerie, c'est l'armée, ils ont donc le droit d'intervenir en d'autres pays, non ? 26 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les gendarmes ont le statut militaire ( pas seulement en France ) et ils font des Opex ( opérations extérieures) comme les autres militaires. On va devoir donc faire un fuseau sur le scoutisme et la gendarmerie si ça continue. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Loup Râleur le Costa Rica possède une force de gendarmerie sous contrôle direct du chef de l'état et non une armée avec chef de l'état sous contrôle direct de cette armée comme dans certains pays d'Afrique, ce qui lui a évité de se faire envahir par ses voisins, le Nicaragua par exemple. Mais une Garde Civile n'est pas tout à fait une armée. On peut ajouter aussi que le Costa Rica avait des cours de scoutisme à l'Université dans le cadre de la formation des enseignants à la Faculté de Sciences de l'Education. Beaucoup de pays n'ayant pas d'armée dépendent en effet pour leur défense de la protection d'autres pays, c'est le cas de l'Islande comme de Monaco. Je doute cependant que les gendarmes monégasques (combien de vrais citoyens monégasques parmi eux ?) ou les arbalétriers de San Marino servent à autre chose qu'à la protection du palais princier et interviennent à l'étranger. Mais comme on parlait d'armée "stricto sensu" il fallait bien citer des pays ayant fait le choix de ne plus en avoir tout en conservant des forces de sécurité intérieure. Petite question : peut-on considérer la South African Constabulary de Baden-Powell ou la Royal Canadian Mounted Police comme des corps d'armée ? 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour en finir avec l'armée qu'il disait le fuseau 
ils arrêtent pas d'en parler
même des armées d'opérette de monaco ou de san marin, il les passent toutes en revues, ils en sont à la gendarmerie, aprés le biffins, les royals cuirs, les chasse pot, mais le scoutisme là ils en parle que très peu
le scout est un grand enfant, ils aiment jouer toujours avec les soldats de plomb je comprends mieux pourquoi les ct piochent avec joie dans les grand jeux militaro puéril. 29 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Si les CT n'ont pas d'imagination ce n'est pas étonnant. Encore plus s'il se la jouent préparation militaire, alors qu'ils n'en n'ont jamais encadré une en vrai. Sinon pour répondre à OLD GILwellian, la police montée canadienne est considérée comme une force de gendarmerie, les constables sud africains de l'époque de Baden Powell me semblent ( je dis bien me semblent) ressembler à des garde-frontières. 30 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Jack à dit; Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Sinon, évidement que les scouts c'est pas l'armée. Ils sont pas assez i.... pour porter des shorts toutes l'année. ----------------------------------------------------------- Je trouve un peu choquant que l'on insinue que soit l'armée, soit les scouts soient des idiots...même dit pudiquement avec des pointillés. Je trouve choquant que ce soit dit pour une histoire de short/culottes courtes/bermudas. je pourais te retourner la phrase dans la même provocation; Ils sont vraiment i... les scouts qui portent un pantalon jean toute l'année.  Mais vois tu, je ne joues pas à ce petit jeu, digne de l'école maternelle.  je n'en ai plus l'âge  Alors moi je vais faire un gros déviage, et je crois qu'après avoir lut, on me pardonnera d'avoir pris délibérément cette initiative. Je ne te parlerais pas en disant va voir les trés nombreuses explications et exemples que donnent les partisans du short au scoutisme, tous ne sont ni idiots, ni faux, et tu remarqueras que ces post sont respectueux.(commence par lire les autres avant de critiquer) Je préfére te raconter du vécu bien concret, qui ne se mange pas de pain... Un jours ma mère m'à demandé de bien vouloir aider une ronde jeannette gdf de partir en camp dans le loire-et cher en tant qu'assistante. Me voici donc à Concressault, petit village de campagne en pleine vacance d'Octobre dans un camp de 28 jeanettes. Pas de chance, il à plut des cordes pendant 10 jours, du soir au matin et du matin au soir, une espèce de pluie extrèmement fine, que l'on sent à peine, mais qui humidifie tout. Nous avons vécu quand même un camp super car tout le monde était super motivé...la joie, le bonheur, la dignité était aussi au rendez vous. J'ai rapidement conseillé en voyant les tentes trempées et les enfants humides, de s'organiser pour que l'on dorme hors des tentes à la belle étoile avec des foyer de feux important autour de nous et allumés en permanence. L'idée était simple, un ou deux trés bon feu sèche tout et réellement entretenu on obtient sur une surface non négligeable une sorte de cloche chaude, exempte d'humidité, ou l'on peu y vivre confortablement et même y jouer et faire des veillées. L'autre idée, pleine de bon sens en voyant les pantalons trempés des enfants jusqu'au cuisses, c'était de les mettre en short, la douce chaleur des feux sèchera vite la peau et réchauffera les corps en douceur. A l'époque je savais aussi gràce au petit livre vert et blanc BIVOUAC de Pierre Delsuc page; 183. Que l'on peu grâce à la fabrication d'un système de claye, faire sècher tout son linge au feu de bois. J'ai proposé au guides de le faire pour sècher les vêtements. je me suis fais incendier par les cheftaines; Dormir à la belle étoile, c'était dangereux, Faire un ou deux feux c'est dangereux et c'est...fatiguant. Et puis dans la tente mouillée, il fera plus chaud que dehors près du feux. Des shorts en Octobre, tu es la dernière des timbrées Et faire sècher les vêtements, tu rigoles ou quoi celà va sentir la fumée ou le vêtement va crâmer. j'ai répondu poliment mais fermement; Parfait, moi je ne suis pas guide, je n'ai pas à obéir, je suis majeure, je ferais comme je veux pour ma gouverne personnelle. J'ai été 10 jours en bermuda beige, et j'avais pas froid, ni du mal à me mouvoir aisément. Un pantalon percé colle à la peau, c'est lourd et l'eau qui ruisselle jusque dans les chaussures en faisant flop, flop, ne m'interesse pas. J'ai dormi auprès d'un excèlent feu bien chaud toutes les nuits et à l'aube j'ouvrais ma bible pour un temps spi, je faisait chauffer le lait et je me lavais à l'eau chaude dans une casserole. Mon seul regret; ne pas avoir d'apareil photos pour les lever de soleil. Ni de graines pour attirer un coq qui venait me voir. Un de mes plaisir moqueur c'était de m'allonger sur l'herbe sèche sous ma cloche de chaleur et d'écouter les cheftaines se moucher dans les tentes.Ou claquer des dents en s'abillant de mouillé. J'avais une folle envie de rire quand je chantais avec mon 4 bosse sur la tête pour protèger mon carnet de chant, ma cheftaine avait les lunettes ruisselante et le carnet un peu tremp'. Je me contentait de sourire vers le ciel en pensant à B.P. A la fin du camp tout le monde était malade, plusieures filles ont fini chez le médecin... Je vous laisse imaginer dans les sacs au dos le linge puant et humide de 10 jours de camp.  Sur le chemin du retour devant tout le monde, ma brave maman lache une boulette; "c'est curieux, tout le monde est malade ici...sauf, toi?" Une autre maman; "ah, tiens c'est vrais..." Je fais; Chuuut...pas la peine de mettre de l'huile sur le feu, les cheftaines sont vexées." Morale de l'histoire; les jeunes scouts pas tradi c'est leurs droit de faire comme ils veulent, personnellement après 10 jours de camp sous la pluie, moi j'étais ravie de ne pas avoir une angine avec 40 C° de fièvre. Et c'est avec plaisir et respect que j'écoute les conseils des scouts ou guides qui ont des années d'epériences des scoutisme par monts et par vaux, Nous avons la chance sur ce forum d'en avoir....je les salues.Je pense que s'ils avaient été à ce camp, ils auraient fait encore mieux que moi dans l'art du scoutisme.  A toi d'y réfléchir Jack, c'est une ex sdf, moderne et aussi tradi qui te le propose avec bienveillance. (hem, pardon pour avoir fait un si gros déviage et s'cusez moi d'avoir été longue, je recommencerais pas.) 31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Excellent ton histoire, épervier!(un de ses jours, 'faudra nous expliquer comment tu fais cette fameuse "bulle chaude" alors qu'il pleut en permanence, et avec quelle type de pluie ça marche... et ça ne marche plus) 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne vais pas en rajouter inutilement, Epervier a déjà dit le principal quant à l'intérêt du short. Par contre, Jack, je regrette de lire des choses aussi bêtes que "Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Par contre apparemment, les idées politiques qui semblent inspirer les scouts et faire QUE de jouer à la guerre, ça, pas de problème. " Tu plonges dans les pires travers de l'époque où SGdF et SdE se disputaient à longueur de temps, les uns considérant les autres comme des fascistes (idées politiques, hein...), les autres les premiers comme d'aimables garderies à bambins. J'aurais cru, surtout sur un site comme FDS, éviter de trouver aujourd'hui de pareils poncifs. Bravo... Splendide !  33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est dans un livre sur comment camper en afrique qu'il y à la meilleure explication, je recherche, J'ai essayé, avec un peu la peur au ventre de ne pas réussir devant les gdf, merci mon Dieu, ça à marché. (Peut être que Mendu ou Old ou Dingo pourraient nous en dire plus....) Il y a eu des rhumes, angines, des sinusites, une pneumonie (fini à l'hopital) et des otites à la pelle. Par la suite j'ai appris par la cheftaine de secteur (équivalent de chef de groupe) que les 6 tentes patrouilles qui puaient le renfermé et le moisit étaient devenues inutilisables. Beaucoup plus tard, aux jmj un raider avec un bèret vert, m'à dit; Les tentes, on ne doit jamais les toucher avec les doigts et les veiller à ce que la toile n'aie pas un seul plis pour limiter les dégats. Dès que possible, il faut les sècher recto-verso, et les plier avec sérieux. Si on peux, entreposer les tentes dans un hangar ou un abris sec en dur jusqu'à la fin du camp, sinon les garder sous la cloche de chaleur enroulé sous une bâche. Il m'a aussi dit; de la toile moisie par l'eau fabrique une sorte de champignon de moisi noir, en respirer est toxique pour les poumons, je me permets de penser que c'est ce qui à donné une pneumonie à une de tes jeannette. 34 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
IMPORTANT : Pluie ou pas pluie, vent ou pas vent, neige ou pas neige il faut TOUJOURS faire sécher les tentes, après quelqu'activité que ce soit. Bien sûr c'est casse-pieds. J'en sais quelque chose, puisque je l'ai fait tous les WE pendant deux ans, et qu'ensuite j'ai aidé mon frère à le faire avec la tente de sa patrouille quand j'étais CP de la mienne. C'est casse-pieds, oui. Mais c'est vital. 35 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et au prix que celà coute, il vaut mieux les garder quelques années... J'en reviens jamais du prix. Parce que à l'armée ils ont de l'argent aussi bien pour les tanks que les toiles, pas au scoutisme. Et si certaines assoces sont très riches, il ne faut pas se le cacher, d'autres ont trés peu de subventions, tout en faisant un scoutisme de qualité. Et je tire mon chapeau à tous ces chefs et cheftaines qui arrivent avec astuces et persévérances à équiper patiemment les unités. Bien que ce soit une différence invisible entre l'armée et le scoutisme, l'armée à du fric et le scoutisme bien peu... 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
L'armée a du fric !!  Il faudrait raconter ça aux militaires obligés de s'équiper à leurs frais pour pouvoir vivre sur le terrain décemment. Franchement, sur ce plan là c'est autant la débrouille que chez les scouts. A la seule différence, c'est qu'on ne demande pas aux scouts d'intervenir lors de catastrophes naturelles. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
2 hs
Citation: l'honnêteté scoute m'impose de rappeler très fraternellement que: en France, l'armée, c'est l'armée de la nation !! comme toute armée elle a besoin de moyen pour remplir sa mission, le fric dont tu parles épervier n'est pas à elle, mais pour entre autres charges, payer les soldes qui ne sont pas mirobolantes - Compte tenu que c'est pour quelques uns le prix de leur sang - c'est le seul parallèle qui pourrait être fait avec le scoutisme, (donner sans compter) car pour à peine plus que le smic pour les premiers grades des 3 échelon (homme du rang, sous officier, ou officier) ont leur demande de servir le pays pour rien ou quasi - 24h/24 - il n'y a ni repos compensateur ni 35 heures. Alors même si on veut - à juste titre - ne pas vouloir que le scoutisme soit une mini activité para-militaire - je trouve indécent de dénigrer l'armée et par là même ces femmes et ces hommes qui servent leur pays sans être des mercenaires. 2°hs la fameuse bulle de chaleur (préconisée pour camper en Afrique), je n'ai jamais eu la curieuse idée de la tester par pluie battante en france, où les pluies et les possibilité de faire des grands feux n'ont rien à voir avec les conditions et les possibilités du continents africains), j'ai trouvé plus judicieux de rester sous une bonne tente, pourtant je préférais de loin dormir à la belle étoile. Mais à l'analyse elle ne doit être efficace que pour des atmosphère très humide, et il doit falloir un sacré bon brasier en cercle et être en son centre pas à l'extérieur!! sous une pluie battante elle ne doit avoir même dans son périmètre proche que peu d'efficacité, on doit être quand même trempée comme une soupe. j'aimerais que ceux qui l'auraient testée sous pluie battante et sont restés au sec me convient pour renouveler l'expérience, car sur ce coup là je suis comme saint thomas. La sagesse serait quand même de mettre les gamins au sec quitte à allumer un bon feu pour les réchauffer après la pluie. 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La technique du bivouac à la quelle fait allusion Epervier, repose sur un principe de physique qui veut que l'air chaud soit ascendant . Au contact de la pluie, le mélange air chaud+pluie donne un brouillard, un nuage qui fait une sorte de parapluie . maintenant quelles sont ses limites ? Ensuite, le feu sèche le sol autour de lui, voir même le réchauffe . Un feu qui brule avec intensité chauffe par rayonnement plus que par échange de chaleur . Finalement tout dépend de l'importance du feu,de son intensité et de la pluie . Plus le feu sera important et plus la protection sera grande. Mais aussi de la température extérieure , du vent... Mais la pluie n'éteint pas forcément un feu ( voir la lance des pompiers ) . L'humidité est l'ennemi N° 1 du campeur plus que le froid, il faut la combattre par tout les moyens . Avant de conseiller,je dirais, rien ne vaut sa propre expérience, et il n'est pas interdit de tester bien au contraire . Il a toujours été recommandé de faire sécher ses vêtements devant un grand feu, surtout les sous vêtements . Tout ça est un peu H Sujet ! Parce qu'on n'a pas encore fini avec l'armée ? Par contre sous une tente humide, on a beaucoup de chance de ramasser quelque chose ! 39 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
etant militaire, je peux vous dire que c'est bien different même si on peut faire des rapprochements. pour reprendre Loup Raleur, en effet, on achete presque tout le matos à nos frais. y compris et cela va choquer, parfois nos gilets pare-balles. donc non y a pas de sous. mais c'est un autre sujet. BP s'est inspiré de l'armée pour creer le scoutisme en effet. la pedagogie militaire est difficilement compatible avec un usage dans le scoutisme mais l'inverse est valable. un groupe de combat peut vite se retrouver avec une ambiance de patrouille scoute. l'aspect catho en moins. combien de fois une analyse scoute d'une situation militaire a permis de comprendre les attentes de mes hommes... 40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je retrouve dans tes explications des phénomènes air chaud/humidité/brouillard que j'avais remarqué mais que je ne m'expliquais pas bien Mendu dit; La technique du bivouac à la quelle fait allusion Epervier, repose sur un principe de physique qui veut que l'air chaud soit ascendant . Au contact de la pluie, le mélange air chaud+pluie donne un brouillard, un nuage qui fait une sorte de parapluie . epervier compare; Je voyais le brouillard et j'en étais perplexe, je me demandais ce que c'était. Si celà avait un nom. je parle de cloche de chaleur, je pourrais dire aussi une demi boule de chaleur, on peu dire aussi un parapluie chaud à l'intérieur. Des dénominations différentes pour dire le même phénomène physique. maintenant quelles sont ses limites ? La limite est liée à l'importance du feu, à la force de combustion, qui varie suivant le bois utilisé. Mais aussi au montage de la pyramide de bois. Je ne l'ai jamais laissé s'éteindre durant ces 10 jours. Je précise à l'intention de Dingo, que le temps étais une espèce de pluie fine, presque invisible, mais qui mouille tout.je pouvais essuyer au torchon une assiète, la poser, la reprendre...déjà mouillée.La température n'était pas trés froide, le vent était nul, sinon je crois que je n'aurais pas eu de cloche de chaleur, elle aurait été décapitée. Ensuite, le feu sèche le sol autour de lui, voir même le réchauffe . Exactement, un régal, pour dormir le dos au sec.Ou se dévêtir et notamment changer ses chaussettes. L'humidité est l'ennemi N° 1 du campeur plus que le froid, il faut la combattre par tout les moyens . c'est même une calamité. Par contre sous une tente humide, on a beaucoup de chance de ramasser quelque chose ! Oui, elles ne sont pas prête de l'oublier. Eh ben, c'est Sarigue qui va être content de ce petit H.S. si cela pouvait permetre qu'un seul scout/guide ne soit pas malade par temps humide cet été...ce sera un bon H.S. Merci Mendu FSS 41 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2009 à 12:41
