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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: 1)les vraies traditions scoutes (patrouilles, éducation séparée garçon fille ...) ont, à mon sens été galvaudées par les scouts de France qui ont conservés l'étendard initial je suppose donc qu'un nouvel étendard, nécessairement différent du fait de la scission a du etre trouvé 2) je ne vois toujours pas le mal qu'il y a à mettre des gants blancs tant que ce n'est pas un ultime hommage au maréchal Citation: 1) les symboles peuvent évoluer 2) dans les années 30 le scoutisme était dit etre une nouvelle chevalerie Citation: ou ai je dit que porter des gants blancs me dispensait de confession?? je ne suis pas parfait, j'essaie d'avoir une vie de foi, mais j'essaie aussi de m'astreindre à de petits gestes symboliques pour que la blancheur extérieure soit avec l'aide de Dieu une pale lueur intérieure  120      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la communion on enlevait ses gants autrefois, aujourd'hui presque toutes les églises sont chauffées ! Pour les gants blancs : défilé du 11 novembre 1944 à Angoulême, des scouts et guides derrière les FFI, tous avaient des gants blancs . Pour le défilé du 14 juillet 1945, seules les guides avaient des gants blancs . Les scouts avaient des chaussetes blanches, et les guides des sockettes blanches . Les scouts défilaient par rang de 6 tête à gauche,et personne n'a jamais dit que ça faisait "mili" . Il est étonnant qu'il y ait eu tant de scouts et guides alors que jusqu'en août 1944, le scoutisme était interdit . Pour promouvoir le scoutisme c'est simple : il suffit de l'interdir ! 121  |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: A bon? Je cite un livre que j'ai feuilleté: les mouvements antérieurs a l'armistice subsisterent sans probleme au moins jusqu'en 1943 tant laiques que religieux : le scoutisme, y compris les laics eclaireurs de France ou meme les eclaireurs Israelites, les mouvements catholiques ou protestants etc, fut maintenu et certaines associations se develloperent tres fortement : le scoutisme depassera par exemple les 250 000 membres dans la seule zone Sud ou il est autorisé a la fin de 1941.Dans une petite ville de l'Herault de moins de 8000 habitants, il n'y a pas moins de 4 troupes de garcons (2 SDF, 1 Unioniste, 1 EDF) et 3 compagnies de filles (2 SDF, 1 FFE); soit pres de 220 jeunes de 12 a 16 ans auxquels il faut ajouter les louveteaux,petites ailes et jeannettes.Au bas mot dans cette ville, le scoutisme devait rassembler a la Saint Georges 1942 environ 400 jeunes de 8 a 16 ans, soit plus du quart des enfants et adolescents de l'agglomeration.Le scoutisme Israelite connaitra de 1940 a 1942 un essor extraordinaire. PS: desole si c'est completemet HS je n'ai pas lu tout le fuseau 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un peu H S mais très interessant, ça confirme les témoignages que j'ai,(une centaine de guides en 1943 à Angoulême, je ne pense pas qu'il y en ai plus aujourd'hui, avec tous les sacrifices que ça comportaient) de toute façon c'est aussi interessant que les gants blancs , et les chaussettes .
C'est vrai qu'on ne connait pas bien notre mouvement, il faut faire parler les anciens même sous la torture ! 123 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Aujourd'hui à proximité d'un village de la région parisienne:
une quinzaine de guides avec un étendard très reconnaissable haut dressé claquant au vent remontent la route en colonne serrée et pas rythmé. Il etait 10 h 40 et je suppose qu'elles allaient à la messe. J'espère qu'elles ne sont pas entrées dans l'église avec le même dispositif. 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux cette image des chaussettes blanches pour les scouts, bien plus que les souvenirs incertains des anciens, je me base sur les documents officiels des mouvements : cérémoniaux, revues des cadres, bulletins de liaison, circulaires, catalogues la Hutte, ainsi que sur les photos et bandes d'actualité. Les mi-bas scouts règlementaires étaient beiges et non blancs, quant aux gants ils n'étaient portés que par les porteurs de drapeau. Pour la préparation du calendrier Scoutisme Français du centenaire nous avons visionné des centaines de photos historiques et nous n'y avons vu que fort peu de gants, en tout cas jamais avant 1940.
Par contre il est exact que les GdF portaient des socquettes blanches, mais avant 145 il était fort rare qu'elles puissent camper sous tente en plein air. 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old GILwellin, pour le centenaire les scouts d'angoulême ont édité un petit document qui s'appelle "100 ans de scoutisme Des charentais témoignent" (origine SGDF,Europe, SUF) ce document comporte des photos qui ont été tiré par le journaliste local . Ces photos concernent le défilé du 11 novembre 1944, et le 14 juillet 1945 .
Les scouts avaient des chaussettes blanches y compris les chefs, et le 11 novembre 1944 les scouts portaient des gants blancs, mais pas pour le 14 juillet 1945 . Les guides avaient des sockettes blanches, et les porteuses d'étendards ainsi que les cheftaines qui défilaient en tête des gants blancs, pour les autres c'est difficile de voir sur la photo . Dix ans plutard quand j'ai fait ma promesse je devais avoir des chaussettes blanches, parceque ma mère m'en avait tricotées, le CT n'était pas très à cheval sur ce point . J' ai aussi le témoignage d'une guide qui a fait son premier camp en 1943, sans uniforme à cause des allemands . Je ne résiste pas au plaisir de vous citer la fin du témoignage de cette guide : "Et,vraiment, nous nous engagions de tout notre coeur. Car être Guide après l'humiliation de l'occupation allemande, c'était retrouver la fierté d'être française, l'espoir en l'avenir; "honneur", pour nous, n'était pas un vain mot. Nous étions heureuses d'être ensemble, unies par un idéal auquel nous croyions . Le Guidisme était un milieu où on se sentait libre, où on pouvait se découvrir de nouveaux talents, être reconnue comme importante, différent du milieu scolaire plus compétitif . C'est ainsi qu'à la rentrée 1945, je suis devenue chef d'équipe des Cigognes, une équipe composées d'éléves du collège de filles; et ça marchait " 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Mendu 1 de ton témoignage, quoique rien ne ressemble plus sur une photo noir & blanc à des chaussettes blanches que des chaussettes (mi bas réglementaires selon le Cérémonial) en laine beige chinée, (réf. catalogues La Hutte post-1945 N° 720 BAS "JAMBOREE", à revers, teinte beige chinée pour louveteaux, éclaireurs, etc... SdF). Ces mi-bas "scouts" en laine beige chinée étaient déjà officiels avant guerre pour les scouts comme pour les guides (les louveteaux portaient des mi bas bleu à revers vert). Que les directives nationales n'aient pas toujours été suivies localement je ne le conteste pas, mais faire passer des fantaisies locales pour une authentique tradition scoute il y a un pas. Les gants blancs et chaussettes blanches c'est l'uniforme des institutions religieuses.
Je n'ai pas trouvé mention de gants blancs dans les catalogues La Hutte consultés (une dizaine entre 1924 et 1966), pourquoi ? 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur ce fuseau il y en a qui se gausse, oui qui se gausse des gants blancs, et pourtant c'est super pratique quand vous avez les mains sales !Ni vu ni connu, idem pour les jambes si elles sont sales , vous remontez vos chaussettes !
Les gants blancs et les chaussettes blanches c'est pour les scouts malins ! Pour les chaussettes blanches en 1944 1945 je confirme ainsi que les gants blancs . Quand aux directives nationales en 1944 1945 ! Dix ans plutard je n'ai jamais vu la queue d'un commissaire dans ma troupe ,sauf aux rallyes de district et encore de loin . A mon avis en 1944 et1945 les scouts ne s'habillaient pas toujours à la Hutte, et les chaussettes étaient tricotées à la maison .Il y a eu des rationnements jusqu'en 1947 . 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme ce dernier point, les témoignages de la Saint Georges 1945 soulignent bien cette différence entre les scouts de zone nord et ceux de zone sud, ainsi que les préoccupations des commissaires chargés de la préparation du Jamboree Mondial de Moisson : les tenues portées dans les unités étaient loin d'être "uniformes", culottes coupées dans des panatalons militaires puis teint artisanalement, chemises des HJ récupérées puis elles aussi teintes. Il y avait le Cérémonial et puis la pratique locale, toutefois les chaussettes et les gants blancs ne furent jamais officiels au sein du SF, sauf pour la garde d'honneur du drapeau français lors des défilés. 129 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Dans ma compagnie, les gants blancs ne sont utilisés que pour monter les couleurs ou porter le baussant. Quant aus chaussettes blanches, on devait en avoir pour les rassos et la messe, mais maintenant, il parait qu'il ne faut plus.
Pour les rangos, c'est vrai, que, chez les scouts il y en a, même si ce n'est pas en majorité, par contre, les guides, on est beaucoup plus portées sur les bateaux! Mais je pense que ça diffère souvent en fonction des traditions propres à chaque unité, même si je pense que c'est souvent plus des habitudes que des traditions! ( pas seuleument par rapport à l'uniforme, d'ailleurs ) 130 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça c'est très amusant, parce qu'"aux scouts" on interdirait les chaussettes ou socquettes blanches, alors que dans la vie de tous les jours il y en a de plus en plus qui en portent ! 131 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
citation : on interdirait les chaussettes ou socquettes blanches
Je ne pense pas que c'est "interdit", c'est juste qu'avant, c'était pratiquement obligatoire, et maintenant, on a le choix! ( tant qu'on ne met pas des chaussettes rose fluo à pois verts  et qu'on reste dans quelque chose d'assez neutre, blanc, bleu... ça va! ) 132 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je suis tout à fait de l'avis d'Ania.
C'est la même chose dans ma troupe, seul une personne à des rangeos et encore il ne les porte pas souvent. Personnellement je mets toujours des chaussettes blanches même si ce n'est plus oblgatoire. Mais Ania le lien n'a aucun raport, ou je me trompe. 133 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ahh ces guides toujours pretes.... à se faire remarquer :p Au SGDF bisarement rien n'est sorti sur la couleur de chaussette... je suis attristé devant se manque de réaction du national  134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que l'uniforme SGDF se limite pour l'instant à la chemise et au foulard, pour le reste tout est autorisé, conformément aux principes de droit français, "tout ce qui n 'est pas interdit est autorisé" .
Il serait sans doute mieux que tout soit uniformisé dans la peuplade ou la tribu ? Au nom des traditions, un SGDF peut revendiquer le 4 bosses, le béret sans guide, avec guides, la casquette Total, le bob ricard, le chapeau de brousse .. ect Une vraie tribu ! Je n'ai pas l'impression que ces considérations bassement matérialistes et esthétiques empêchent de dormir les gens du National ! Qui sont avant tout des grands pédagogues et de grands philosophes . Quant aux guides, éclaireuses,scoutes en rangeos , en bas résille ou fluo et mini jupe jusqu'au nombril, elles sont à peu près sûres d'un franc succés ! Toutes les dérives sont possibles ! Finalement les chaussettes blanches ou socquettes résolvent le problème, surtout qu'on peut en acheter 3 paires pour une poignée de figues, pas d'idéologie du pratique . 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non justement le quatre bosses il semblerait bien que ça ce ne soit pas permis   du moins par une bande de  en chemise bouton de violette. Il reste le bob Ricard, la casquette de dealer de shit, le melon en plastique jaune, le bonnet de fou du roi… 136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le finistère tous les Suf portent le 4 bosses, sauf certainement les marins. Pour ne pas confondre, le national SGDF interdit le 4 bosses, surtout qu'ici les Suf "semblent" plus nombreux que les SGDF .
Contrairement à ce que disent les mauvaises langues, ce n'est pas pour se protéger de la pluie que les finistériens portent le 4 bosses, c'est pour se protéger du soleil ; Les léonars, pagans, bigoudens, plougastels et autres sont particulièrement allergiques au soleil . ça tombe bien ce matin il pleut ! 137 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
citation
Mais Ania le lien n'a aucun raport, ou je me trompe. Désolé, je n'avais pas l'intentionde mattre un lien, je voulais juste citer, mais comme je n'ai pas encore compris comment faire, j'ai du faire une erreur quelque part! Sinon, la où j'habite, il y a des GSE, des SUF, des SdF, mais seuls les SUF portent le 4 bosses. Les GSE, des berets et les SdF, rien. 138 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Normal les SGDF n'ont pas de coiffe melle.ils n'auront bientot plus de noms scouts également 
mendu1 les SUF ont peut etre des troupes plus nombreuses mais les SGDF en ont plus... de troupes. 139 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire par "plus de noms scouts"?? 140 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 30juin à Brest, beaucoup de jaune, et en plus c'est la couleur qu'on remarque le mieux, avec le rouge .
Pour le couvre chef des louveteaux -jaunes, il avait des casquettes, bobs par tribu, pas forcément moche . Peut être que le National SGDF devrait se creuser la cervelle pour trouver une solution . Le 4 bosses bleu des guides SUF est superbe , la classe ! 141 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: j'ai un penchant pour les phrases assasines... voilà ce que deviennent les noms SGDF... Meute/Ronde> Peuplade Troupe/Compagnie/Equipage> Tribu Poste/Equipage/Flottille> Caravanne 142 |
| foi et esperance Arrivant
Nous a rejoints le : 29 Mai 2007 Messages : 2 Réside à : SCF Barroux, Clan Rois Mages |
On nous parle de gants blancs, de rangers, de chaussettes blanches, ...
Il pourrait rester aussi plusieurs réflexions: - La cordelette et le sifflet du CP - Le respect du chef -> "bonjour chef" ou "salut Paulo" - La messe en latin ou en français (Motu Proprio) - La messe sur un autel à l'extérieur à la scoute ou plutôt faire le tour des villages pour trouver une chapelle - le salut brandi - et bien d'autres, ... Dimanche dernier j'étais présent pour le centenaire du scoutisme, et j'ai retrouvé le sens véritable du scoutisme. On parle de scoutisme, mais où sont passées les promesses de notre baptême... Trois vertus sont toujours présentes dans nos regards, mais tachons de les montrer dans nos gestes: Franchise --- Dévouement --- Pureté -----La Franchise sur tous nos visages comme le souligne le livre des proverbes : « Le pain du mensonge est doux à l’homme, mais ensuite sa bouche est remplie de graviers ». Quel beau scoutisme, tant de charité et de vérités présentes dans tous nos cœurs, pouvons nous admirer, que ce soit au cours d'activités ou dans nos vies quotidiennes. -----Le dévouement de tous les scouts de différents mouvements (« Rappelle toi que servir c’est aimer en actes. A chaque instant, aime ce que tu fais avant de faire ce que tu aimes »). -----La pureté, lorsque l’on est scout. Pureté du regard, des gestes, et de paroles à la vue de tous (« L’humilité qui est la pureté de l’esprit, comme la chasteté est celle du corps. »). Quel plaisir pour tous les anciens de pouvoir retrouver le scoutisme vécu, sans trop de familiarité gestuelle entre les unités. Tous ces uniformes si bien tenus, si bien portés avec honneur et souvenirs. Ces regards remplis de désir d’apprendre, désirs de découvrir, désirs de progresser, désirs de vivre sans doute à l’image de Marcel Callo ("arrêté parce que trop catholique ") Le rapport avec les gants blancs et la tenue?... Tous les anciens présents ont pu retrouver à travers chaque scout, chaque unité, chaque mouvement, le scoutisme qu'ils ont vécu et connu. Ce qui est magnifique, c'est qu'à travers nos différences d'uniformes, nous restons tous des Scouts. Toujours Prêt ICR 143 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: J'ai prononcé ma promesse scoute en 1942, sous l'occupation donc,dans un endroit discret et en civil, l'uniforme était interdit !!! 144 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très honnêtement je ne crois pas que les gants blancs aient un rapport ni avec le régime de Vichy , ni avec le fâchisme et non plus avec la religion catholique .
Le jour de ma première communion , je portais des gants blancs la photo en témoigne , sans doute le seul jour de ma vie où j'ai porté des gants blancs . C'était en 1953 ! Sans doute ma mère en portait pour sa communion , et aussi ma grand- mère ? Je pense que c'était la mode , les filles en mettaient pour allez à la messe , voir pour se promener . Tout ça pour dire que les gants blancs n'ont rien à voir avec la religion , encore moins avec le scoutisme . Peut être une mode dans le sud-ouest ? ou ailleurs ? Les Europes et d'autres traditionnalistes ont remis cette mode en honneur , ça vaut bien les blue-jeans cracra et troués ! Le souhait sans doute d'avoir la meilleure tenue possible , comme les modes reviennent régulièrement , peut être que ceux qui en mettent sont en avance ou en retard ! Quand on va à l'étranger en Europe ,on voit que certaines pratiques ont perdurées , suivant qu'on se trouve d'un côté ou de l'autre de la rive du Rhin , la vérité serait différente ? Dans la Hesse (Allemagne) ,j'ai vu la procession qui parcourt la ville (17 stations), pour la fête Dieu . En tête de la procession il y a la fanfare des pompiers , ensuite le Bourgmaster et le curé , et les enfants dont les petites filles en robe blanche . Tradition perdue aujourd'hui en France . Tout le monde se met à genoux aux stations , qui sont ornées de statues et fleuries , sauf les Franchouses ! qui ne font jamais rien comme tout le monde ! 145 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour être un peu plus précis sur les gants blancs et le claquage des talons .
Pour les gants blancs pour le port de l'étendard , du drapeau cette mode a été certainement copiée sur l'armée , où celui qui porte le drapeau ou l'étendard du corps met des gants blancs . Pour le claquage des talons , quand je faisais mon service militaire c'était interdit , car c'était une manière de se foutre de son supérieur , malheur à celui qui claquait involontairement . Je vois mal le père Sevin claquer des talons , est ce que cette pratique existait dans l'armée britannique ? Déjà que les scouts avaient du changer leur façon de saluer en raison avec l'arrivée d'hitler ! De toute façon tout ça, est très secondaire ! 146 |
| Aurochs G Cul de pat
Nous a rejoints le : 29 Juil 2007 Messages : 8 Réside à : Saint Amand les Eaux |
Voila ce qui est dit à propos de l unif chez les enf
Le port de l'uniforme et le respect du Cérémonial, de même que l'attachement aux coutumes scoutes contribuent à fortifier le sentiment d'appartenance à une communauté fraternelle. Cette conscience et les éléments qui la favorisent, sont d'une aide certaine dans la poursuite de l'Idéal Scout, dans la fidélité à une ligne de conduite que l'on suivrait plus difficilement seul. Fiers de leur uniforme, les membres savent qu'ils portent avec lui, l'honneur et la réputation de toute l'Association. Projet éducatif des enf Je suis tout à fait d accord avec ca, de même que je suis pour le port des gants blanc . 147 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est dit chez les ENF sur le port de l'uniforme me rappelle étrangement ce qu'on en disait chez les SDF et certainement dans d'autres associations .
Je me souviens avoir lu quelque chose de pas mal chez les scouts du Sénégal . Quant aux gants ,il faudrait retrouver un vieux cérémonial de l'époque , personnellement je n'ai pas connu cette pratique , mais dans la réalité tout dépendait du chef de troupe . D'une troupe à l'autre ça pouvait varier , et quelques fois quand le camp est un peu long ou un peu humide les gants ne sont pas toujours blancs ! 148 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2007 à 23:04
