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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ah non merci! pitié, les SUF marchent très bien sans "environnement territorial"!  116     |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est toujours la même chose : vous êtes dans la caricature... Il y a des mouvements scouts où l'accompagnement territorial est au service des groupes - principalement pour la formation des cadres - et n'a pas vocation à s'immiscer dans leurs vies locales. Il n'y a rien à imposer. Développer l'inter-mouvements est un réalité au sein du Scoutisme français. Pour ne pas parler des SGDF, je vois bien l'intérêt des EI, EU et autres groupes scouts EEDF à avoir un mouvement scout unitaire à leurs côtés pour enrichir leurs programmes. Comme les SUF, la gouvernance de nos trois mouvements est fondé sur des groupes locaux qu'on espère les plus autonomes possibles, avec un accompagnement national fait de formations et de rencontres. Et il y a des conditions locales qui font que le développement du scoutisme ne peut se faire que dans le cadre d'une branche unitaire. C'est un constat, pas de l'idéologie. 117   |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas aux seuls SUF que le SF devrait s'ouvrir, mais aux quatre associations agréées sans distinction (dont deux au moins ont déjà contacté le SF pour demander les conditions d'une adhésion). Agir autrement serait un exemple flagrant de "diviser pour régner", une tentative destinée à créer la zizanie entre les associations signataires de la "Lettre aux familles" en établissant une distinction entre "goodies" (dans ce cas les SUF) et "baddies" (les trois autres)ce qui ne ferait que faire reculer ce qui a pu être fait et accompli depuis une dizaine d'années, alimenterait les ressentiments. Pas très futée ou bien fort perverse cette manière d'agir ! 118 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pourquoi "ou bien" ? Cette manière d'agir peut très bien être pas très futée et fort perverse ! - Posté depuis mon mobile - 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme dirait le seigneur Karadoc de Vannes : "c'est pas faux" !  120 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Effectivement, la Proposition Patrouille permettait de fait de ne plus avoir à aborder le sujet de la composition du SF (je l'ai écrit dans ce forum dès le début).
On pouvait être unitaire dans l'association catholique du SF ... fin du ban. Et quand Hocco parle de la nécessité de travailler tous ensemble pour le bien du développement du scoutisme ... Citation: ... J'aimerai y croire. Malheuresement au SF, il y aura au moins les mêmes préjugés (ou mauvaise foi) que dans cette aventure Patrouille. 121 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dans le sujet; ,La-proposition-SGdF-Patrouilles-est-en-ligne
post n°15 d'epervier le 29.11.2010 Citation: post n° 28 d'épervier du 30.11.2010 Citation: Réponse de l'E.N patrouille le 13.12.2010 post n°92 Citation: Primo; en voilà un qui doit tomber de très haut de voir que l'enracinement est en cours de déracinement. Secundo; les enfants,les ados, et les familles (représentants légaux des jeunes) risquent de ne pas du tout aprécier la situation à présent...ce que je comprendrais aisément, qui aimerait être victime d'un miroir aux alouettes? Certains seront dégouté du scoutisme à jamais. Tertio; je suis extrêmement choquée que l'on ai utilisé ainsi des gens comme des cobayes à l'essais.... Colinot dit fort justement: Citation: 122 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah, chouette, heureusement qu'Epervier est là pour nous rappeler qu'elle avait donné son avis ! 
Non, non, franchement, elle a raison, mieux aurait valu ne rien faire, ne rien tenter, ne rien essayer. On n'aurait rien risqué ! D'ailleurs les jeunes qui ont été utilisés comme cobayes en ont certainement été très malheureux, pendant les trois années de développement de la proposition. Les imaginez-vous, pauvres petits êtres sans défense, tapant misérablement de leurs petites pattes roses contre les dures parois de l'éprouvette ? 
Les aviez-vous entendu couiner, de leurs petites voix, agitant désespérément leurs longues moustaches, «Au secours, au secours, libérez-nous de cette terrible expérience !!» ?
...  123 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
sauf qu'en l'occurrence, Epervier a raison... 124 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
D'une part, elle a raison.
D'autre part, son bannissement est terminé et ton accueil, Akela NDE, est d'une rare goujaterie. Bon retour parmi nous, epervier loiret ! 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en premier aux gosses et à leurs parents qu'il faudrait penser, pas au sacro-saint dogme pédagogique ! Rogntudju ! 126 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tiens ?! Salut, Prunelle ! 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Epervier est revenue  128 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les 8 groupes et les 150 jeunes sont toujours SGdF et continueront de vivre la proposition Patrouille, puisque les 2 amendements proposés visant à obliger lesdits groupes à passer sur du 4 branches ont été rejetés. 129 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais tu sais très bien que sans soutien, la durée de vie d'une patrouille est assez limité.
est ce qu'il y aura une équipe nationale "patrouille"? Bref, est ce que BBH et MHM continuent?  130 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tu sais bien que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Un groupe ou deux, au milieu d'un territoire dont le DT est, au mieux indifférent, au pire hostile, sans formation dédiée pour ses chefs, sans outils pédagogiques renouvelés et mis à jour ne peut tenir bien longtemps. Rajoute à cela un sentiment mitigé vis à vis des frères et sœurs scouts et guides qui ont voté en AG la mise en extinction de la proposition et tu auras un tableau moins "pravdaïste" que celui que tu décris. Dois-je rappeler à un responsable de ta génération que les groupes unitaires SdF anciens et très solides (plusieurs centaines de membres) des années 70' ont du partir ou changer de pédagogie ? Alors, huit groupes jeunes et peu nombreux ? Tu devrais assumer le fait que ton mouvement ait interdit la pédagogie unitaire en son sein et ne pas nous servir une soupe à la langue de bois : tu en apparaitrais moins apparatchik ... 131 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Le temps de trouver une solution acceptable pour eux et pas trop déshonorante pour ceux qui les ont encouragés... Un mariage avec un mouvement similaire et comme dot : reconnaissance SF par exemple.  132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: En la matière, nous avons 40 ans de blocage savamment mis en scène (c'est pas moi, c'est l'autre, msieur !) : la crédibilité n'est pas au rendez-vous. 133 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ces deux amendements rejetés sont tout de même révélateur d'un rejet et d'un esprit sectaire d'une partie du mouvement. On sait avec quel pourcentage ils ont été rejetés. 134 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Osée הושע : Chapitre 8, verset 7 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autre citation Matthieu 12, 25 :
Πᾶσα βασιλεία μερισθεῖσα καθ’ ἑαυτῆς ἐρημοῦται: καὶ πᾶσα πόλις ἢ οἰκία μερισθεῖσα καθ’ ἑαυτῆς οὐ σταθήσεται. 136 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La proposition unitaire n'est pas interdite chez les SGdF, puisque par 2 fois, des territoires ont voulu l'interdire et leurs amendements ont été rejetés. Il reste des chargés de missions nationaux Patrouilles chargés d'accompagner les groupes, en lien avec les DT.
Pour ma part, j'ai vécu mes années chef dans un groupe qui avait anticipé le projet de fusion SdF/GdF de 1981, fusion qui avait été rejeté. Honni par les équipes nationales des 2 mouvements, ledit groupe a été fort utile quand les mentalités ont changés en 2001. 20 ans à l'époque, à un moment où on communiquait peu, où il était difficile d'être en réseau, ... moi, je crois que ce ne sera mort que si des 2 côtés, on veut jeter l'éponge. comme je connais déjà des SGdF (4 branches, Patrouilles et issus 4 branches passés Patrouilles qui souhaitent poursuivre) je pense qu'il y a une voie... 137 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Je me permets de m'exprimer sur ce sujet qui suscite beaucoup de passions.
1°) D'abord, je trouve cela tout à fait insultant le mépris affiché sans détour de la part de beaucoup à l'égard des personnes qui ont voté en majorité pour la proposition n°1. Tout y passe : ils sont ignorants, sectaires, stupides, dogmatiques, totalitaires. Je trouve regrettable que personne ne s'interroge sur les motivations profondes qui ont présidé à ce choix de mettre fin à ce qui était, à la base, une "expérimentation". Il serait peut être intéressant de respecter le vote majoritaire et démocratique. Nous ne sondons pas les âmes et les cœurs des votants. 2°) Pour ma part, je ne suis pas choqué outre mesure par l'arrêt de cette proposition. Effectivement, on peut regretter que les SGDF ne soient pas devenus une gigantesque holding du scoutisme, filialisant toute la diversité pédagogique qui s'y déploie. Ils ont, pourtant, fait le choix de ne pas attenter à leur découpage des âges et leurs grandes orientations pédagogiques. Après tout, n'était ce pas leur droit ? Il suffit de voir les réactions hystériques chez les "unitaires" à l'évocation même de la réforme pionnier/ranger, pour constater que les autres associations ne voudraient même pas entendre parler d'une expérience inverse chez eux. 3°) Je trouve très courageux de la part des SGDF d'avoir "tenté" le coup, même si le contexte de création était franchement tendu et sujet à débats. Pour autant, la politique d'accueil et la sincérité des équipes nationales auront permis une expérimentation d'une cohabitation de la pédagogie unitaire avec les autres. Maintenant, il y a des questions pertinentes à se poser : - La méthode unitaire est elle fondamentalement compatible avec l'ouverture sur le monde, l'audace et le dépassement de soi suggérés par la réforme pionnier/rangers ? Autrement dit, la méthode unitaire fondamentalement conçue et pratiquée aujourd'hui en vase clos où tout tourne autour de la meute/patrouille/individu (pour les trois branches), semble mal s'accommoder avec la volonté actuelle des SGDF de faire des jeunes des "citoyens actifs", conformément au vœu de BP. - Les membres de patrouilles et leurs chefs restaient profondément marqués par "l'esprit" de leur association d'origine, dont la compatibilité avec l'ouverture sur le monde affichée par les SGDF était loin d'être évidente. Si une majorité de personnes a cru bon de mettre fin à l'expérience, il y a peut être eu des difficultés de faire converger les outils unitaires avec les ambitions des "réformés". Fondamentalement, c'est d'avantage une question de cohérence du projet global qui se pose dans ce choix. La fin justifie des moyens divers pour y parvenir. Le problème reste toutefois de savoir si les moyens de la "méthode unitaire" et de ceux qui l'ont porté chez les SGDF, étaient compatibles avec la finalité de former des scouts et guides épanouis et pleinement enracinés dans le monde d'aujourd'hui. Cette question, me semble t-il, se pose avec la même acuité à l'AGSE, (où je suis pour quelques mois encore). La méthode unitaire qui a fait ses preuves dans certains domaines, affiche des lacunes criantes, me semble t-il, qui appellent à une réflexion profonde sur le sens à donner au scoutisme. Quoiqu'il en soit, on ne pourra jamais faire le reproche aux SGDF d'avoir péché par manque d'audace et de capacité à se remettre en questions. Là où les autres reproduisent les mêmes schémas depuis les années 60, d'autres essaient d'embrasser les évolutions sociétales pour les accueillir et les accompagner. D'autres associations, comme les GSE, font le choix de la reproduction systématique, sans chercher de questionnements de fond sur les pratiques actuelles. Une initiative audacieuse avait pourtant été tenté comme le projet "grands larges", mais cette nouveauté n'aura pas su trouver de sympathisants. Elle semblait pourtant augurer une prise de conscience du caractère sociologique et parfois étroit du scoutisme pratiqué globalement chez les unitaires en France. Je me dis simplement que si la cohabitation unitaires/réformés n'est pas pour tout de suite au sein des SGDF, elle le sera peut être plus tard. Ce n'était ni le jour, ni l'heure manifestement. Je m'excuse de ce long propos, mais il exprime grosso modo ce que m'inspire ce choix historique des SGDF. 138 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
C'est vrai qu'il n'y a de scoutisme qu'aux SGDF et à l'AGSE. Et les autres ?
Cela me donne une furieuse envie d'aller voir du côté des EU et de la FEE en France, chez Les Scouts en Belgique, l'AGESCI en Italie, ... Autant d'associations qui font vivre aujourd'hui avec bonheur la proposition unitaire. Dans notre beau pays scout, c'est le conservatisme (= conserver l'existant, ne rien changer) qui a gagné. 139 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
peiti "oubli" de Hocco : les E.N.F qui sont aussi unis par la méthode unitaire. :) Fpmg 140 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Avec toutes mes excuses pour cet oubli. 141 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
@ Alexandrejob:
1) Citation: ils ne sont pas tout cela..mais auront de par leur vote contribué à ces étiquettes. Citation: Une "expérimentation", faite au détriment des familles et des gamins, n'est digne d'aucunes associations qui se vante d'être au service de la jeunesse d'aujourd'hui auprès du grand public et de l'Etat. . 3) Citation: la méthode unitaire fondamentalement conçue et pratiquée aujourd'hui en France n'à rien d'un vase clos...il progresse même tous les ans en effectifs et ce quelque soit le nom de l'association qui y pratique cette pédagogie...qu'il s'agisse d'associations à avec une proposition laïque ou religieuse...quelque soit la confession. la volonté actuelle de ces associations à pédagogie unitaire est aussi de faire des jeunes des "citoyens actifs", conformément au vœu de BP. Ils n'ont jamais dit qu'ils voulaient conserver la méthode unitaire pour "fabriquer" autre chose. Citation: Oui, on peux même se draper dans le discours de; c'était un vote bien démocratique...pour cautionner les moyens mis en oeuvre pour obtenir et justifier les moyens mis en place pour supprimer la création d'une pédagogie unitaire au sein d'une association.... Citation: Il est dommage, que tu restes sur l'idée que la pratique de l'unitaire puisse empêcher la finalité de former des scouts et des guides épanouis et enraciné dans le monde d'aujourd'hui.Il ne me semble pas avoir vus, pour mon humble part chez les unitaires, une jeunesse morose,et totalement déracinée du monde actuel. J'ai vus une jeunesse qui s'éclate et qui rigole, comme tous les jeunes de leur âge....et qui en redemande. Et des familles qui en redemandent aussi...donc ces nouvelles créations de groupes...correspondent bien à une demande très réelle. Si c'était une méthode si peu épanouissante et à coté de la plaque dans le monde d'aujourd'hui, soyez sur, que les familles et les jeunes détaleraient en hurlant de dégoût. Citation: Arrêtons de dissèquer les publics en rondelle de saucissons...et d'y scotcher des étiquettes pour les jetter dans des paniers avec chacun un nom d'association scoute.......parce que les sgdf ont aussi un profil sociologique et parfois étroit du scoutisme...ce petit jeux là n'est pas sain.Ni Saint. Arrêtons de classer les gens dans des compartiments... c'est un discours dangereux...et politique/syndical que l'on ne doit pas plaquer sur des familles et encore moins sur des gosses. 142 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: J'aurais été curieux de voir l'attitude noble de ceux qui seraient de "vrais scouts" si d'aventure, leurs équipes nationales venaient à proposer une expérimentation type réforme pionnier/rangers dans leur mouvement. Ah mais oui, suis je bête, ça a déjà été évoqué chez les GSE... et on a vu le résultat ! Franchement, il n'y a pas trop de leçons à donner de ce point de vue. Il faut reconnaître que les questions pédagogiques sont très sensibles encore aujourd'hui. Citation: Sauf que les familles et les gamins étaient conscients qu'ils étaient à l'essai dans cette expérience pédagogique unique. Ils savaient que la proposition était à l'essai pour quelques années avec un vote couperet à l'issue de l'expérimentation. Le contrat et les échéances étaient connus de tous. Au contraire, ils auront eu le mérite d'accepter de se laisser bousculer dans leurs certitudes et de faire un essai, en dépit de tous les obstacles historiques et idéologiques très forts. Je trouve ça très courageux et je n'ai pas vu 1/10 de cette audace dans les autres associations. Je n'ai jamais vu les GSE ou les SUF vouloir s'essayer à la réforme des branches, même à titre expérimental pour voir le résultat. Je constate même que dans les CEP ou les membres, on y crache encore abondamment sur la fameuse réforme Lebouteux. Là encore, aucune leçon d'ouverture à donner aux autres de ce point de vue. Citation: Les effectifs progressent pour l'instant en agrégeant le "milieu". Mais il y a un "glass ceiling" lorsque le vivier catho-bonnes-familles est épuisé. Après, se pose une question pour les unitaires : on se contente de notre cercle des justes ; ou bien on élargit l'espace de la tente. Pour la seconde option, il faut accepter quelques aménagements et concessions. Je le sais pour faire l'expérience n°2 en tant que CT. Néanmoins je note que beaucoup d'unités unitaires restent dans la philosophie n°1 de faire du psittacisme pédagogique et idéologique. Citation: Je réagis à ça. J'ai encore en mémoire cette phrase de mon formidable formateur de CEP : "soyez conscients que les jeunes que vous avez dans vos unités ne sont absolument pas représentatifs des jeunes en France". Il a tout à fait raison. Pour avoir été animateur avec des gamins de milieux vraiment difficiles et des "classes moyennes" lambda, il y a un vrai gouffre. Je ne dis pas qu'ils ne sont pas chouettes nos scouts, mais enfin, il faut reconnaître que le scoutisme se vit à l'image de leur milieu aussi. Peut être pourrions nous nous interroger sur la possibilité de faire de l'unitaire accessible à chaque enfant. C'était le sens du bouquin de Philippe Thos sur le scoutisme en mission. Citation: Refuser de poser un regard sociologique sur le milieu scout, c'est ne pas vouloir regarder aussi nos propres faiblesses dans la diversité de nos mouvements. Bien sûr on trouvera toujours l'exception, ce qui importe, ce sont les grandes tendances. Là dessus, je crois que les mouvements sont assez clivant et appellent à une réflexion assez profonde sur ce sujet. 143 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tant que parent je suis opposé à ce que l'association scoute (ou l'école) où je mets mes gosses se serve d'eux pour des expérimentations. Nos gosses ne sont pas des cobayes Rogntudju ! 144 |
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Ecussons
Posté le: 16-05-2012 à 11:26
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