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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: je ne te permets pas de juger ma foi comme cela Citation: si tu te soucie de l'image du mouvement ne t'inquiète pas personne ne connait ces références historiques par contre je pense que Dieu est sensible aux petits efforts que l'on fait pour l'honorer de plus c'est absurde de rejeter un accessoire sans valeur idéologique sous prétexte qu'une dictature l'a utilisé Pétain portait des chaussures, toi aussi cela ne fait pourtant pas de toi un pétainiste!  c'est pareil pour les gants blancs!!
Citation: tu ne t'es peut etre pas assez penché sur la question: http://www.scouts-europe.org/decouvrir/baussant.shtml  113      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ton lien, mais figures-toi que j'ai encore les revues FSE de cette époque et que j'étais en classe avec des types qui avaient fait ce pélerinage (2 Scouts marins de Port Marly).
Je suis pour les vraies traditions scoutes celles qui remontent à Baden-Powell et au Père Sevin, pas celles qui datent d'une époque fort controversée où le fayotage avec un régime mis en place par les Allemands (je parle de M Laval et d'un certain Amiral, pas du maréchal)était devenu pour certains dirigeants scouts (pas tous) une seconde nature. Désolé mais n'étant pas FSE pour moi le Baussant ne signifie rien si ce n'est les Chevaliers du Temple. L'étendard du premier groupe scout où je suis entré était vert et j'en suis resté là. Pour les gants ce n'est pas ta foi que je juge, je ne me le permettrais d'ailleurs pas, mais je trouve que c'est parfois du pharisaïsme de préférer les gants blancs au sacrement de réconciliation. C'est l'âme qui doit être blanche, pas les gants. 114  |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Au meme age que Panthere, j'etais comme lui. J'attachais de l'importance a des signes exterieurs qui finalement n'en revete guère. Dieu attache-t-il de l'importance a des gants blancs? Lui seul, s'il existe, connait la reponse. Cependant, j'en doute et la foi ne saurait se resumer a une histoire de gants. En revanche, elle depend bien davantage de nos comportements dans nos vies quotidiennes. Pour avoir ete FSE de longues années durant, je sais combien dans ce mouvement des vetilles sont considerees parfois comme essentielles.
Non Panthere, on ne peut faire fi de l'histoire. Sinon a quoi bon celebrer le centenaire? On ne peut prendre uniquement ce qui nous convient et laisser de cote ce qui derange. C'est un tout. Il n'y avait pas de gants blancs avant Vichy, c'est un fait. Ce regime a laissé quelques traces bien visblesencore aujourd'hui : le conseil de l'ordre des medecins, la fete des meres et un decret qui permet aux controleurs de train de demander des papiers d'identite à un passager sans billet, qui heureusement peut refuser de les presenter. Cette liste n'est pas exhaustive. je me rappelle voici pas mal d'années avoir croisé une troupe FSE de Versailles - je ne dirai aps laquelle - à la gare de Mulhouse. La seule preoccupation des eclaireurs etait de trouver une brosse et du cirage pour leurs rangers. Sans doute pour plaire à Dieu ! Naturellement, n'y voyez aucune analogie avec les gants blancs. 115 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: [mode grain de sel] Old, il l'a sûrement su avant toi  . Mais les gens, eux, tu crois qu'ils le savent ? 
D'autant plus que tous les miloufs ne penchent pas leurs berêts à gauche. Certaines unités commandos le penchent à droite, en France comme en Angleterre... (ceci dit, je suis pour le berêt  )
Quant à cirer ses chaussures... je veux bien, mais alors explique-moi pourquoi : 1 - pourquoi j'ai vu des types cirer leurs godasses avant même la fin d'une activité, alors qu'il y avait de la boue partout ? ça sert vraiment ? 
2 - pourquoi le même réflexe avec des chaussures décathlon serai aussitôt associé à un truc de blaireau ? c'est immonde de la part d'un scout de faire des raccourcis aussi ignobles à propos d'autres scouts en voyant l'âge, l'expérience et la barre rouge d'Old T., je me méfierai avant d'avancer de telles choses... j'espère que ces VP sont assez intelligents pour ne pas se dire dès qu'il voient un scout 3 semaines plus tard:"oh celui là c'est encore un de ces boy scouts qui crient les ordres et claquent des talons!!!! justement, si. c'est absurde de rejeter un accessoire sans valeur idéologique sous prétexte qu'une dictature l'a utilisé Pétain portait des chaussures, toi aussi cela ne fait pourtant pas de toi un pétainiste!  + 1 ! d'autant plus que parfois, c'est le contraire qui se produisait (j'ai remarqué sur un dessin d'avant-guerre de joubert, que les scouts portaient leur foulard sous leur col (boutonné))
cependant attention à ne pas faire exprès de porter des petits détails provoquants et ensuite avancer ça, parce qu'on n'est pas souvent écouté alors... [/mode grain de sel] 116 |
| gerboise 221 Progressant
Nous a rejoints le : 16 Janv 2007 Messages : 15 Réside à : la louviére/belgique |
par contre je pense que Dieu est sensible aux petits efforts que l'on fait pour l'honorer. je pense qui si il y a un dieu a mon avis il se contrefout que tu porte des gants blanc ou mauve ... 117 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
non, il ne s'en fiche pas.
Dieu est effectivement sensibles aux efforts qu'on fait pour l'honorer... si ce sont vraiment des efforts. dans quelque domaine que ce soit, il en faut : décorum, humilité, etc etc. donc, camarade scout, Dieu aime bien que tu portes des gants si c'est vraiment pour l'honorer. il n'en a rien à faire si c'est pour rigoler avec tes potes. 118 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: ils n'avaient pas prévus leur brosse et leur cirage?? ce n'étaient surement pas des FSE alors!! quelle honte!! 
plus sérieusement c'est possible que cela tourne un peu à l'obssession pour certains mais à leur crédit des rangers mal cirées c'est moche et dur Citation: soigner son apparence pour honorer Dieu est tout à fait respectable, et de manière plus générale je n'aime pas les chaussures non cirées, cela fait négligé et cela montre un manque de soin vis à vis de ses affaires je ne vois donc toujours pas ou est le probleme de cirer ses rangers fut ce au milieu de bois plein de boue, au contraire: est ce que tu ne te laves pas sous prétexte que tu vas te resalir après? 119 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: 1)les vraies traditions scoutes (patrouilles, éducation séparée garçon fille ...) ont, à mon sens été galvaudées par les scouts de France qui ont conservés l'étendard initial je suppose donc qu'un nouvel étendard, nécessairement différent du fait de la scission a du etre trouvé 2) je ne vois toujours pas le mal qu'il y a à mettre des gants blancs tant que ce n'est pas un ultime hommage au maréchal Citation: 1) les symboles peuvent évoluer 2) dans les années 30 le scoutisme était dit etre une nouvelle chevalerie Citation: ou ai je dit que porter des gants blancs me dispensait de confession?? je ne suis pas parfait, j'essaie d'avoir une vie de foi, mais j'essaie aussi de m'astreindre à de petits gestes symboliques pour que la blancheur extérieure soit avec l'aide de Dieu une pale lueur intérieure 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la communion on enlevait ses gants autrefois, aujourd'hui presque toutes les églises sont chauffées ! Pour les gants blancs : défilé du 11 novembre 1944 à Angoulême, des scouts et guides derrière les FFI, tous avaient des gants blancs . Pour le défilé du 14 juillet 1945, seules les guides avaient des gants blancs . Les scouts avaient des chaussetes blanches, et les guides des sockettes blanches . Les scouts défilaient par rang de 6 tête à gauche,et personne n'a jamais dit que ça faisait "mili" . Il est étonnant qu'il y ait eu tant de scouts et guides alors que jusqu'en août 1944, le scoutisme était interdit . Pour promouvoir le scoutisme c'est simple : il suffit de l'interdir ! 121 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: A bon? Je cite un livre que j'ai feuilleté: les mouvements antérieurs a l'armistice subsisterent sans probleme au moins jusqu'en 1943 tant laiques que religieux : le scoutisme, y compris les laics eclaireurs de France ou meme les eclaireurs Israelites, les mouvements catholiques ou protestants etc, fut maintenu et certaines associations se develloperent tres fortement : le scoutisme depassera par exemple les 250 000 membres dans la seule zone Sud ou il est autorisé a la fin de 1941.Dans une petite ville de l'Herault de moins de 8000 habitants, il n'y a pas moins de 4 troupes de garcons (2 SDF, 1 Unioniste, 1 EDF) et 3 compagnies de filles (2 SDF, 1 FFE); soit pres de 220 jeunes de 12 a 16 ans auxquels il faut ajouter les louveteaux,petites ailes et jeannettes.Au bas mot dans cette ville, le scoutisme devait rassembler a la Saint Georges 1942 environ 400 jeunes de 8 a 16 ans, soit plus du quart des enfants et adolescents de l'agglomeration.Le scoutisme Israelite connaitra de 1940 a 1942 un essor extraordinaire. PS: desole si c'est completemet HS je n'ai pas lu tout le fuseau 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un peu H S mais très interessant, ça confirme les témoignages que j'ai,(une centaine de guides en 1943 à Angoulême, je ne pense pas qu'il y en ai plus aujourd'hui, avec tous les sacrifices que ça comportaient) de toute façon c'est aussi interessant que les gants blancs , et les chaussettes .
C'est vrai qu'on ne connait pas bien notre mouvement, il faut faire parler les anciens même sous la torture ! 123 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Aujourd'hui à proximité d'un village de la région parisienne:
une quinzaine de guides avec un étendard très reconnaissable haut dressé claquant au vent remontent la route en colonne serrée et pas rythmé. Il etait 10 h 40 et je suppose qu'elles allaient à la messe. J'espère qu'elles ne sont pas entrées dans l'église avec le même dispositif. 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux cette image des chaussettes blanches pour les scouts, bien plus que les souvenirs incertains des anciens, je me base sur les documents officiels des mouvements : cérémoniaux, revues des cadres, bulletins de liaison, circulaires, catalogues la Hutte, ainsi que sur les photos et bandes d'actualité. Les mi-bas scouts règlementaires étaient beiges et non blancs, quant aux gants ils n'étaient portés que par les porteurs de drapeau. Pour la préparation du calendrier Scoutisme Français du centenaire nous avons visionné des centaines de photos historiques et nous n'y avons vu que fort peu de gants, en tout cas jamais avant 1940.
Par contre il est exact que les GdF portaient des socquettes blanches, mais avant 145 il était fort rare qu'elles puissent camper sous tente en plein air. 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old GILwellin, pour le centenaire les scouts d'angoulême ont édité un petit document qui s'appelle "100 ans de scoutisme Des charentais témoignent" (origine SGDF,Europe, SUF) ce document comporte des photos qui ont été tiré par le journaliste local . Ces photos concernent le défilé du 11 novembre 1944, et le 14 juillet 1945 .
Les scouts avaient des chaussettes blanches y compris les chefs, et le 11 novembre 1944 les scouts portaient des gants blancs, mais pas pour le 14 juillet 1945 . Les guides avaient des sockettes blanches, et les porteuses d'étendards ainsi que les cheftaines qui défilaient en tête des gants blancs, pour les autres c'est difficile de voir sur la photo . Dix ans plutard quand j'ai fait ma promesse je devais avoir des chaussettes blanches, parceque ma mère m'en avait tricotées, le CT n'était pas très à cheval sur ce point . J' ai aussi le témoignage d'une guide qui a fait son premier camp en 1943, sans uniforme à cause des allemands . Je ne résiste pas au plaisir de vous citer la fin du témoignage de cette guide : "Et,vraiment, nous nous engagions de tout notre coeur. Car être Guide après l'humiliation de l'occupation allemande, c'était retrouver la fierté d'être française, l'espoir en l'avenir; "honneur", pour nous, n'était pas un vain mot. Nous étions heureuses d'être ensemble, unies par un idéal auquel nous croyions . Le Guidisme était un milieu où on se sentait libre, où on pouvait se découvrir de nouveaux talents, être reconnue comme importante, différent du milieu scolaire plus compétitif . C'est ainsi qu'à la rentrée 1945, je suis devenue chef d'équipe des Cigognes, une équipe composées d'éléves du collège de filles; et ça marchait " 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Mendu 1 de ton témoignage, quoique rien ne ressemble plus sur une photo noir & blanc à des chaussettes blanches que des chaussettes (mi bas réglementaires selon le Cérémonial) en laine beige chinée, (réf. catalogues La Hutte post-1945 N° 720 BAS "JAMBOREE", à revers, teinte beige chinée pour louveteaux, éclaireurs, etc... SdF). Ces mi-bas "scouts" en laine beige chinée étaient déjà officiels avant guerre pour les scouts comme pour les guides (les louveteaux portaient des mi bas bleu à revers vert). Que les directives nationales n'aient pas toujours été suivies localement je ne le conteste pas, mais faire passer des fantaisies locales pour une authentique tradition scoute il y a un pas. Les gants blancs et chaussettes blanches c'est l'uniforme des institutions religieuses.
Je n'ai pas trouvé mention de gants blancs dans les catalogues La Hutte consultés (une dizaine entre 1924 et 1966), pourquoi ? 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur ce fuseau il y en a qui se gausse, oui qui se gausse des gants blancs, et pourtant c'est super pratique quand vous avez les mains sales !Ni vu ni connu, idem pour les jambes si elles sont sales , vous remontez vos chaussettes !
Les gants blancs et les chaussettes blanches c'est pour les scouts malins ! Pour les chaussettes blanches en 1944 1945 je confirme ainsi que les gants blancs . Quand aux directives nationales en 1944 1945 ! Dix ans plutard je n'ai jamais vu la queue d'un commissaire dans ma troupe ,sauf aux rallyes de district et encore de loin . A mon avis en 1944 et1945 les scouts ne s'habillaient pas toujours à la Hutte, et les chaussettes étaient tricotées à la maison .Il y a eu des rationnements jusqu'en 1947 . 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme ce dernier point, les témoignages de la Saint Georges 1945 soulignent bien cette différence entre les scouts de zone nord et ceux de zone sud, ainsi que les préoccupations des commissaires chargés de la préparation du Jamboree Mondial de Moisson : les tenues portées dans les unités étaient loin d'être "uniformes", culottes coupées dans des panatalons militaires puis teint artisanalement, chemises des HJ récupérées puis elles aussi teintes. Il y avait le Cérémonial et puis la pratique locale, toutefois les chaussettes et les gants blancs ne furent jamais officiels au sein du SF, sauf pour la garde d'honneur du drapeau français lors des défilés. 129 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Dans ma compagnie, les gants blancs ne sont utilisés que pour monter les couleurs ou porter le baussant. Quant aus chaussettes blanches, on devait en avoir pour les rassos et la messe, mais maintenant, il parait qu'il ne faut plus.
Pour les rangos, c'est vrai, que, chez les scouts il y en a, même si ce n'est pas en majorité, par contre, les guides, on est beaucoup plus portées sur les bateaux! Mais je pense que ça diffère souvent en fonction des traditions propres à chaque unité, même si je pense que c'est souvent plus des habitudes que des traditions! ( pas seuleument par rapport à l'uniforme, d'ailleurs ) 130 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça c'est très amusant, parce qu'"aux scouts" on interdirait les chaussettes ou socquettes blanches, alors que dans la vie de tous les jours il y en a de plus en plus qui en portent ! 131 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
citation : on interdirait les chaussettes ou socquettes blanches
Je ne pense pas que c'est "interdit", c'est juste qu'avant, c'était pratiquement obligatoire, et maintenant, on a le choix! ( tant qu'on ne met pas des chaussettes rose fluo à pois verts et qu'on reste dans quelque chose d'assez neutre, blanc, bleu... ça va! ) 132 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je suis tout à fait de l'avis d'Ania.
C'est la même chose dans ma troupe, seul une personne à des rangeos et encore il ne les porte pas souvent. Personnellement je mets toujours des chaussettes blanches même si ce n'est plus oblgatoire. Mais Ania le lien n'a aucun raport, ou je me trompe. 133 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ahh ces guides toujours pretes.... à se faire remarquer :p Au SGDF bisarement rien n'est sorti sur la couleur de chaussette... je suis attristé devant se manque de réaction du national  134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que l'uniforme SGDF se limite pour l'instant à la chemise et au foulard, pour le reste tout est autorisé, conformément aux principes de droit français, "tout ce qui n 'est pas interdit est autorisé" .
Il serait sans doute mieux que tout soit uniformisé dans la peuplade ou la tribu ? Au nom des traditions, un SGDF peut revendiquer le 4 bosses, le béret sans guide, avec guides, la casquette Total, le bob ricard, le chapeau de brousse .. ect Une vraie tribu ! Je n'ai pas l'impression que ces considérations bassement matérialistes et esthétiques empêchent de dormir les gens du National ! Qui sont avant tout des grands pédagogues et de grands philosophes . Quant aux guides, éclaireuses,scoutes en rangeos , en bas résille ou fluo et mini jupe jusqu'au nombril, elles sont à peu près sûres d'un franc succés ! Toutes les dérives sont possibles ! Finalement les chaussettes blanches ou socquettes résolvent le problème, surtout qu'on peut en acheter 3 paires pour une poignée de figues, pas d'idéologie du pratique . 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non justement le quatre bosses il semblerait bien que ça ce ne soit pas permis   du moins par une bande de  en chemise bouton de violette. Il reste le bob Ricard, la casquette de dealer de shit, le melon en plastique jaune, le bonnet de fou du roi… 136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le finistère tous les Suf portent le 4 bosses, sauf certainement les marins. Pour ne pas confondre, le national SGDF interdit le 4 bosses, surtout qu'ici les Suf "semblent" plus nombreux que les SGDF .
Contrairement à ce que disent les mauvaises langues, ce n'est pas pour se protéger de la pluie que les finistériens portent le 4 bosses, c'est pour se protéger du soleil ; Les léonars, pagans, bigoudens, plougastels et autres sont particulièrement allergiques au soleil . ça tombe bien ce matin il pleut ! 137 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
citation
Mais Ania le lien n'a aucun raport, ou je me trompe. Désolé, je n'avais pas l'intentionde mattre un lien, je voulais juste citer, mais comme je n'ai pas encore compris comment faire, j'ai du faire une erreur quelque part! Sinon, la où j'habite, il y a des GSE, des SUF, des SdF, mais seuls les SUF portent le 4 bosses. Les GSE, des berets et les SdF, rien. 138 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Normal les SGDF n'ont pas de coiffe melle.ils n'auront bientot plus de noms scouts également 
mendu1 les SUF ont peut etre des troupes plus nombreuses mais les SGDF en ont plus... de troupes. 139 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire par "plus de noms scouts"?? 140 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 30juin à Brest, beaucoup de jaune, et en plus c'est la couleur qu'on remarque le mieux, avec le rouge .
Pour le couvre chef des louveteaux -jaunes, il avait des casquettes, bobs par tribu, pas forcément moche . Peut être que le National SGDF devrait se creuser la cervelle pour trouver une solution . Le 4 bosses bleu des guides SUF est superbe , la classe ! 141 |
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Ecussons
Posté le: 16-06-2007 à 17:13
on parlait avec l'esprit de l'escalope de poulet du diner puis on jouait du tam tam et on fabriquait des grigris en chataignier pour protéger des tiques
