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| Auteur | Brevet de Haute Patrouille chez les SUF |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Effectivement il me semble bien qu'il s'agit du projet sensé remplacer la totémisation...En soit il s'agit d'un projet très bien mais quand il présenté de cette maniére (c'est à dire pour remplacer la totémisation) il ne tient pas vraiment la route. Mais bon...   11      |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
non la branche fille est sérieusement délaissé par les suf. Il suffit de voir le r&p qui vient de paraitre celui sur la loi scout,à la fin du r&p il y a un paragraphe pour chaque branche mais c'est bizzard on ne voit ni les jeannettes, ni les guides ainéees. 
mais bon c'est à relativiser, il suffit de voir nos voisins 12 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Il y a des filles chez les SUF ?...  13 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Oui chez les Guides d'Europe, chez les ENF, chez les scouts de Doran, chez les GDF, chez les EEIDF...bref un peu partout
Tu viens de faire une belle découverte Faucon P, toi qui croyais peut être , être seul au monde... Iris, qui apprécie moyen ce genre d'humour Merci de revenir au débat du fuseau, le sujet de la présence possible des filles chez les Suf est clos. 14 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Il a été aussi testé dans 8 troupes d'île de France (d'après mon CT...) 15 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
ils en on parlé aux JN.... c'est officiellement mit en place..
il faut que la HP soit 1000% premiere classe.. 100% aventure... l'exemple donné était la HP qui était parti en montagne faire de la trotinette a ski..(longue distance évidement)trotinette réalisé par eux meme avec des moyens simple... 100% missionnaire... ben ca va de soi..proposer aux jeunes non scouts de faire un tour chez les éclaireurs! 16 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et c'est quoi la différence avec les cimes (je crois que c'est ca.) 17 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
je suis pas eclaireurs...mais il me semble que ca se rejoint.. le brevet haute patrouille comme son nom l'indique concerne la hp et les chefs.. c'est basé sur l'aventure..et la progression ainsi que l'esprit missionnaire..comme pour les cimes.. après le coté administratif je connais pas ..il y a surement des différences.. 18 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
hein!!! mais je croyais que les suf étaient contre justement la péda des cimes!
19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je ne suis pas sur de ça puisque les raiders existaient aux SUF il y une 15aine d'année... 20 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais pourquoi ca par et ca revient!
ce quoi ce jeu de yoyo 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
il faut d'abord connaitre les détails avant de dire que c'est exactement la même chose et donc de dire que les SUF retourne leur veste 22 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
on s'en fiche le principal est qu'ils aient réfléchit et essayé quelque chose.. et que maintenent c'est en route! je trouve ca tr-s sympa! l'ENE était vraiment motivée en explicant la chose!
en même temps ca concerne les éclaireurs... a eux de dire si ca leurs plait.. et pis personne n'est obligé de le faire.. mais je suis sure que ca plait aux eclaireurs! le but du sujet etait d'expliquer ce brevet! c'était pas de démolir l'ENE.. c'st différent des patrouilles cimes puisque c'est le brevet haute patrouille! ils ont bien insisté sur le fait que c'était remlis a la HP et aux chefs! 23 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
quelqu'un connait les troupes sur lesquelles ca a été testé? 24 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le gros problème de ce genre de brevet c'est un phénomène de dépréciation de la 1ère classe : elle pourrait être donnée "à tout va" aux seconds comme aux CPs simplement pour accéder rapidement au brevet.
Ce phénomène peut être très rapide chez les SUF puisque les 1ère classes ne sont pas décernés suite à une liste d'épreuves prédéfinies validées mais par rapport aux efforts du prétendant (très subjectif). Gare aux dérapages. Pour les troupes raiders, un nombre de 1ère classes était nécessaire mais l'accés au titre de troupe raider était validé par la hiérarchie du mouvement (régionale et nationale) et les 1ère classes étaient acquises suite à une validation de connaissances bien précises. J'ai certain doutes quant au bien fondé de ce badge qui n'apporte... rien... ou alors plus de négligence par l'attrait du gain. 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Heu ça c'est faut... Il y a des épreuves et en CEP il le précisent bien, c'est trés important tant pour le chef pour savoir où en est l'éclaireur, mais aussi pour que le garçon sache où il en est. C'est d'ailleur là-dessus que joue beaucoup la refonte de l'Azimut. 26 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
FAUX des épreuves sont proposées mais la somme des connaissances n'est pas validée.
Exemple : un type qui fait 3 épreuves en se donnant du mal peut aussi bien avoir sa 1ère classe qu'un type qui en fait 20 facilement. A la fin il y a une 1ère classe meilleure techniquement que l'autre. 27 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Question validation des connaissance chez les SUF ça laisse à désirer ...
Mais apriori c'est pas la seconde classe qui évalue les connaissances techniques ?!? 28 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Non pas selon le national suf ni selon la tradition scoute (le développement technique a lieu au fur et à mesure des classes)par contre certaines troupes en effet y (1ere classe) dévelloppent d'autres éléments plus bénéfiques pour un bon passage au clan. D'ailleurs c'est surement la dessus que l'ENE aurait du travailler. Les suf sont ils en manque d'aventure (bof non), en manque d'esprit missionnaire (oui pourquoi pas?), en manque de 1ere classe (de bonnes oui certainement mais le brevet va amplifier le désastre technqiue déjà présent)? Sont-ils par contre en manque de routiers de qualité... OUI certainement quand on voit les RNR... 29 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
'[FAUX des épreuves sont proposées mais la somme des connaissances n'est pas validée.
Exemple : un type qui fait 3 épreuves en se donnant du mal peut aussi bien avoir sa 1ère classe qu'un type qui en fait 20 facilement. A la fin il y a une 1ère classe meilleure techniquement que l'autre.] Ce n'est pas tout à fait ça non plus ! Les SUF distinguent pédagogie de l'effort et du résultat. La seconde et la première classe appartiennent à la pédagogie de l'effort : les SUF assument donc totalement que différents éclaireurs n'auront pas le même niveau technique pour une même classe dans chacune des pistes de progression. Ce qui est demandé c'est que l'effort fourni soit le même, vrai défi pour le chef qui doit donc connaître ses gars pour proposer des épreuves avec une marge de progression honnête : ni trop, ni trop peu. Le scoutisme SUF étant ce qu'il est, tout scout qui se bouge doit obtenir sa première classe, et pas comme médaille en chocolat à la fin de son dernier camp ! Il y a là-dessus une vision de la première classe dans bien des troupes qui en fait une sorte de médaille élitiste bien éloignée de la pensée scoute. Bref, je m'égare. Toute classe comporte trois tiers pour être valider : 4 épreuves par piste, raid et esprit scout. Les trois tiers doivent être validés intégralement pour obtenir sa classe. Maintenant, si les chefs ne font pas leur boulot correctement en ne prenant pas les dispositions de la pédagogie, en validant pour un gars qui aurait fait trois épreuves ou en proposant une application mal calculée qui fait qu'un gars se retrouve avec 20 épreuves trop faciles... eh ben charge au chef de corriger le tir ! Bien fraternellement, Marc' 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
on est d'accord  31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Comme quoi au moins à l'ENE on connait bien le système SUF!  Merci MarcB de ta présence.
En effet je n'ai pas bien expliqué le système de progression SUF(merci de m'avoir repris), mais l'idée principal est présente : Différence de niveau entre 2 1ère classe car différences de niveau d'épreuvres selon les capacités de chacun. On peut dire que l'éventail du niveau des 1ère classes est large et que tout réside sur le bon jugement du CT. Alors si tout repose sur l'honnêteté de jugement du CT, n'est-il pas envisageable d'avoir une multiplication prodigieuse de 1ère classe soudaine vu la carotte qui est agitée devant leur nez? Bien sur le nombre de ces 1ère classes ne serait pas proportionnel au iveau technique général des SUF. 32 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
mais comme tout chef met son honneur a meriter confiance...on peut pense qu'il veillera a ce que les premières classes soit de vrai première classe!
laissez au moins essayer la choses! c'est impressionnant la facilité que vous avez à démonter les choses! comment peut on dire que la "validation technique laisse a desirer".? ca veut dire que l'on connait toute les troupes, tous les groupe et que l'on peut juger objectivement??? c'est vrai que les SUF donne moins de place a la technique que dans d'autres mouvement.. disons que ce n'est pas une discipline scolaire... et que la pédagogie de l'effort me parait bien adaptée. 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Parfaitement! On (je) cherche toujours la petite bete partout... C'est ça aussi un forum, il faut avoir du blé à moudre. 34 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Ben vi mais quand c'est que du "cassage de sucre" ca peut devenir lourd... heureusement que j'ai eut l'occasion de parler un peu avec toi a propos de notre mouvement.... 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
 PAtte Serviable  presque autant que les SUF! 36 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
cela me touche énormémént ...surtout vu comment tu a l'air de porter les SUF dans ton coeur par moment.... 37 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Les SUF permettent de vivre un excellent scoutisme et ça je ne les remercierai jamais assez!
38 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[Alors si tout repose sur l'honnêteté de jugement du CT, n'est-il pas envisageable d'avoir une multiplication prodigieuse de 1ère classe soudaine vu la carotte qui est agitée devant leur nez?
Bien sur le nombre de ces 1ère classes ne serait pas proportionnel au iveau technique général des SUF.] Quelle carotte ? Ce n'est qu'une question de maturité ! Un chef qui comprend qu'il est là comme éducateur, au service des scouts et pour les faire grandir, et pas pour se faire plaisir dans le petit monde fermé de sa troupe en jouant au (petit) chef ou en se bourrant le mou avec des étapes de progression pédagogiques qui ne sont plus les siennes (un chef est routier, rappelons-le à tout hasard), un tel chef ne bradera rien, et certainement pas la première classe. A l'inverse, il ne la retiendra pas plus que nécessaire. Il faut quand-même se dire que la situation normale d'une unité c'est tous les CP première classe, une bonne partie des seconds également... Du reste, la classe étant du ressort de la pédagogie de l'effort, on pourait presque fixer des temps universels : un an à un an et demi par classe, par exemple, pour n'importe quel éclaireur qui s'investit... De toute façon, par rapport à la situation actuelle du mouvement, j'espère bien qu'on va assister à une multiplication prodigieuse du nombre de premières classes ! Le chantier actuel est plutôt de décomplexer les chefs d'unité : une première classe, ça peut se donner avant le droit de vote ! [On peut dire que l'éventail du niveau des 1ère classes est large et que tout réside sur le bon jugement du CT. ] Absolument ! Le but du scoutisme est de participer à l'éducation des jeunes qui nous sont confiés, pour les aider à devenir des hommmes libres, heureux, sain(t)s etc. La première classe n'est qu'un outil dans ce sens et en faire une médaille inatteignable ne sert personne. En faire une médaille en chocolat trop facile à avoir, non plus. La maturité se trouve dans l'équilibre, en ces affaires également. Le bon jugement du CT est, de fait, capital. Du reste, la maturité du CT est bien souvent le point clef de la qualité de la vie d'une troupe, je veux dire du coeur de l'activité scoute : pas nécessairement du niveau technique - ça, chaque chef en est ou il en est - mais de l'apport humain, au service duquel se trouvent le froissartage, l'explo et tout le toutim... Bon, je m'écoute parler, ça craint ! Bien fraternellement, Marc [Comme quoi au moins à l'ENE on connait bien le système SUF! Merci MarcB de ta présence.] Soit dit-en passant, je ne suis plus ENE... ;=). Et merci à toi de ta propre présence et de tes réflexions, sans ça pas de débat, comme tu le dis.Pour progresser, tous autnat qu'on est, on a besoin de s'entraider et ce forum est un bel outil, je trouve. FSS Marc 39 |
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Ecussons
Posté le: 05-05-2006 à 14:51
