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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je recommande la relecture de ceci à la lumière des derniers développements, c'est fort instructif...
Autant sur la première communication j'étais plutôt enthousiaste, autant grâce à la seconde, je découvre une manœuvre dans laquelle, malgré tout mon bon fond, je n'arrive pas à trouver d'aspect réellement positif. J'y vois la démarche de vengeance et le besoin de pouvoir des uns, couplé à l'opportunisme de ceux qui fournissent le poignard (le T-62 ?  ) aux premiers, tout en essayant platement de présenter ça comme un développement naturel, alors que si la proposition unitaire était bien évoquée (le 30 avril, hein, un poil avant la démission presque sûre des Mafekings "radicaux"), sa réalisation restait floue, et aurait peut-être due être chapeautée par les docteurs de la Loi SGdF, plutôt que d'être intégralement sous-traitée aux "AGSdF", ce qui revenait à peindre l'étoile rouge sur le T-62 sus-cité.
Bien sûr, j'ai peut-être la vue basse et la comprennette fatiguée, mais si quelqu'un arrive à me convaincre, pourquoi pas ? J'attends de voir les relations SGdF - AGSE d'ici un an, quand l'effet d'annonce sera retombé et les chiffres lisibles. D'ici là on n'est que dans la spéculation. Mais ça n'empêche pas de s'inquiéter... Corwin, j'ai quelques question, s'il te plait : - Lors de votre prochaine AG, les "AGSdF" seront là, comment comptes-tu valider ou non un état de fait ? - Les promesses qui sont faites dans cette proposition n'ont-elles donc aucune valeur sans la validation AG ? C'est ce que je crois comprendre de ta lecture, mais je voudrais le lire en toutes lettres... - Par déduction, la péda unitaire "AGSdF" est susceptible de remaniement partiel ou total dès 2010 ? - Je suis aussi intéressé par la réponse à Florian : c'est quoi ce vote sur les péda dont tu es le seul à parler ? Guy, je suppose que tu nous lis et que ta tension monte. Tu sais que même en désaccord avec quelqu'un on peut discuter quand même. J'apprécierais aussi, s'il te plait bien, de lire tes arguments de fond en réponse à tous ceux qui ont été développés ici... Avec nos "organes d'en haut".  101      |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: 1.Le terrain a été informé il y a un mois 2.Faire voter, ca aurait demandé une AG extraordinaire ou 3.attendre la prochaine AG... ca aurait été critiqué et critiquable 4.des volontaires sont compétents pour accompagner ceux qui devront être accompagnés 5. des expériences, il n'y a pas forcément nécessaire quand on sait que ca fonctionne... 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne crois pas trop à un vote négatif en AG rejetant la proposition pédagogique alternative des "patrouilles" en 2010. Ce serait une première dans l'histoire du scoutisme SdF/GdF/SGdF en France. Par contre je suis sceptique quant à la capacité des membres des équipes nationales et territoriales à mettre en place cette proposition à moins d'envisager un binôme "néo" - "tradi" (ex-AGSE ou ancien) à chaque échelon. Les deux nouveaux "chargés de mission" ne jouissant pas du don de bilocation et n'étant pas des paramécies ils ne pourront être partout à la fois. Il va falloir recruter et/ou débaucher chez la concurrence pour trouver les cadres nécessaires. Va t-on voir des "chasseurs de tête" démarcher des candidats potentiels ? Cela étant dit, va t-on permettre à des groupes actuellement SGdF d'appliquer cette pédagogie des patrouilles si c'est le choix des maîtrises et de parents par goût ou par pragmatisme (une troupe unitaire de quatorze gamins entre 11 et 16 ans c'est plus facile qu'une troupe (tribu) scoute à chemise bleue de neuf jeunes et un mini poste (caravane) pionnier de cinq surtout quand on peine à trouver un troisième chef) ? S'il existe au sein des SGdF des adultes rétifs au système patrouille, il en existe aussi en certains lieux qui tenteraient bien l'expérience au grand jour si c'était permis. 103  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, j'en connais quelques uns....souvent en délicatesse avec leurs responsables territoriaux, ou ayant la consigne de ne pas faire de vagues.  (pour vivre heureux vivons cachés)
Y'a aussi pas mal de "Borome" qui trainent ici et là
Savoir s'ils voudront reprendre du service...? Mais bon, on ne joue pas un peu Perette et le pot au lait, là ? Perso, j'aimerai bien me réjouir; Mais d'expérience, j'ai bien peur que cela crispe les positions et que loin d'être la chute du mur, une certaine glaciation entre en vigueur dans l'intermouvement. Des nouvelles des membres du SF sur ce sujet? et pour le fun, un petit scenario de SF(fiction) : l'ensemble des groupes AGSE acceptent la généreuse proposition des SGDF et passent massivement à l'Est
Ceci était un complot judeo -maçonno -chrétien- opus dei-adorateur de lasecte de l'oignon pour prendre le controle des SGDF. 104 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il y a beaucoup d'interrogations ; un défi a été relevé par le premier mouvement scout de notre pays pour enrichir son offre à destination des familles et des jeunes ; souhaitons-leur bonne chance sur ce chemin passionnant ! Pour la plupart des mouvements scouts non catholiques, c'est une excellente nouvelle ! Cela fait plus de 40 ans que nous pratiquons - sans complexe - un scoutisme "classico-moderne-co-éduqué" . La proposition "patrouilles SGDF" est facilement compréhensible et partageable avec d'autres mouvements.Quelques remarques en passant : - la proposition "patrouilles" correspond à une demande pérenne de certaines familles. - la proposition "patrouilles" est adaptée à certaines conditions locales. - pour mettre en oeuvre cette proposition, il faut recruter des "spécialistes" de cette pédagogie ; chose faite. - dans un deuxième temps, un chantier passionnant va s'ouvrir pour développer des passerelles entre les propositions "patrouilles" et "pionniers" ; là où les deux propositions co-existeront, les scouts et guides auront le choix de se former et prendre des responsabilités d'animation (HP, SP puis CP) ou de rejoindre les Pionniers pour vivre des projets plus générationnels (et rien n'empêche un pionnier - après une formation spécifique - d'aller créer une patrouille pour répondre à un besoin local). - inventer et faire vivre des temps communs aux membres des HP et Pionniers sera une piste pour ancrer votre mouvement dans une diversité "d'être" qui n'est pas dans la culture jacobine française. - de nombreux anciens se mobiliseront pour faire vivre la proposition "patrouilles" au sein des SGDF. - Oui, la proposition "patrouilles" répond à une situation particulière liée à un mouvement, mais ce n'est pas la seule ; plus simplement, c'est la courageuse prise en compte par les SGDF de la richesse des pratiques scoutes "classiques". Après la fusion SDF/GDF, c'est la tranquille ré-appropriation d'un héritage, d'une histoire, d'un avenir. 105 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui hocco, mais tu n'analyses là selon moi que le "volet idéologique" dont je parlais plus haut.
Doit-on faire l'impasse sur le "volet politique" de la chose au prétexte qu'il n'est pas historique (mais circonstanciel) ? J'ai un peu l'impression que c'est sur ce point qu'une différence se fait dans les commentaires à cette décision remarquable. Sarigue, je suis désolé, mais je reste très réservé sur la conservation à l'identique de l'uniforme, désolé si ça t'amuse. Mais c'est clairement un moyen d'éviter un traumatisme chez les parents : pas de frais, pas de différence formelle. Une réunion d'information, une bande de poitrine, et hop, mutation réalisée ! Ne me dis pas que tu crois que c'est innocent ! Popeye, je trouve ton message beaucoup trop apocalyptique pour le prendre en considération...  106 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Alors je vais essayer de répondre à vos interrogations ... tout en n'oubliant pas que je ne donne que mon interprétation personnelle de chef plus ou moins éclairée du sujet (et encore une fois je parle pas au nom des SGDF, hein). Pour le vote des péda, lors de la fusion en 2004 un chantier a été ouvert pour la rénovation de l'identité (et donc des pédagogies). En 2007, des propositions ont été faites : la peuplade, la tribu, la caravane ... L'objectif était de mettre en place ces propositions avant 2010 pour qu'en AG à cette date là on puisse décider de conserver de manière définitive ces propositions ou de les rejeter. Pour les réunions de parents, après les gens font comme ils veulent ; moi je donne juste mon avis ... Si j'étais responsable d'un groupe d'une asso et que j'envisageais avec plusieurs autres responsables d'en rejoindre une autre, je ferai une réunion avec les parents de mon groupe avant de démissionner en leur expliquant : "Voila, on est plusieurs responsables à ne plus être d'accord avec l'asso parce que < placer les arguments ici > et on envisage de rejoindre telle autre association parce que < placer les arguments ici >. On voulais vous en parler et on vous propose de venir avec nous si ça vous intéresse, sachant que l'autre association propose de continuer une proposition pédagogique proche de ce qu'on connait. On envisage de faire une réunion avec un responsable de l'association en question a telle date pour en discuter et voir comment on peut faire, ceux d'entre vous qui veulent venir sont les bienvenus." Encore une fois, il s'agit d'accueillir un groupe entier (ou du moins en grosse partie) ; ça signifie que le groupe a pris au préalable la décision de migrer vers les SGDF, et ça, ils le font comme ils veulent. On vous fait confiance, vous aussi vous avez une tête et du bon sens pour trouver une solution vis à vis des parents et prendre la décision qui permettra aux jeunes de continuer à vivre le scoutisme conformément au projet personnel des parents. Ce dont le document parle c'est d'une rencontre entre les parents et les responsables qui veulent rejoindre les SGDF et d'un responsable SGDF pour répondre aux questions que les gens peuvent se poser. Pour répondre aux questions de Grizzly, il est peu probable que l'état de fait soit soumis au vote à l'AG ; la question sera surtout de présenter un bilan de l'opération (combien de groupes, combien de cadres, si ça marche bien ou pas, les moyens mis en oeuvre, le budget de l'opération) et éventuellement voter pour continuer ou pas, même si j'y crois pas trop. Pour les promesses il n'y a aucune raison de penser qu'elles ne soient pas valables (en tout cas à titre personnel je les reconnais comme valides, je veux bien que tu m'indiques ce qui dans mes message te laisse penser le contraire ?). Par contre, les insignes de promesse qui seront utilisés devront être votés en AG (c'est statutaire). A la lecture du document, la proposition patrouilles est soumise à remaniement au moins partiel dès maintenant puisqu'il s'agit d'une expérience, d'un chantier. Ca ne veut pas dire que c'est les SGDF "pur beurre" qui vont imposer des choses aux patrouilles, mais bien l'équipe de travail qui va améliorer progressivement la proposition pour lui donner une identité propre SGDF, en travaillant avec les équipes territoriales et les gens sur le terrain pour voir comment ça se passe. Le but c'est pas de se lancer dans un projet de ce type avec une liste d'exigence qui vérouille tout. Old G, si tu lis bien le document, les binômes dont tu parles sont envisagés (au moins à partir de l'échelon groupe). Par contre, je suis de ton avis de m'interroger sur les futures relations SGDF-AGSE. 107 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Corwin, je ne parlais pas des promesses scoutes (là, je n'ai pas d'inquiétude, quand même !), mais des promesses de continuité de pédagogie/"manières de faire" à l'identique de l'AGSE chez les SGdF. Avec une Loi, des principes, etc, le tout copié/collé sur l'AGSE. Toutes ces "affirmations" (pour ne pas reprendre le terme de promesse, qui porte à confusion) sont donc soumises à modifications, totales ou partielles, par les SGdF et ce même dans un avenir proche (ça me semble logique, mais c'est un point qu'il est bon de dire clairement... Très clairement.).
Et vivement qu'il y ait une identité SGdF à cette expérience. 108 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Le défi pour les SDGF est bien de faire vivre dans la durée cette proposition. Au delà des aspects liés à la gouvernance, à l'organisation, à la formation, à la pédagogie, le point dur est véritablement la coexistence de deux finalités du scoutisme différentes: "pragmatique" et "spiritualiste" (voir intervention d'Etienne SCHARR plus haut). Par ailleurs, le point dur est véritablement la réaction des parents. Le choix d'un mouvement est souvent le fruit d'une confortable habitude - appelée tradition - ou de la volonté de se conformer à un environnement social. Ainsi, je crois davantage à un transfert brutal d'unité qu'à des GSE se vidant au goutte à goutte. A mon avis, l'émergence de cette proposition a été précipitée par la crise de gouvernance des GSE mais elle n'en est pas à l'origine. C'est véritablement le centenaire du scoutisme qui a vu se rapprocher des mouvements qui se parlaient peu qui a été l'étincelle de cette révolution idéologique chez les SGDF. Une question aux cadres SGDF actuels: quelle publicité a été faite sur ce texte mis en ligne ? A-t-il été transmis à tous les échelons de l'organisation territoriale ? A-t-il été transmis aux autres mouvements ? 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dites donc tous ici, SdE ou SuF, quelques soient vos craintes et vos peurs bien compréhensibles, vous ne croyez pas qu'il serait quand même très scout, et dans le droit fil de ce forum, au-delà des aspects "politiques" de vous réjouir, et de prier puisque c'est quand même pour vous tous un moteur essentiel de la vie scoute pour que ça marche.
L'important n'est plus votre pré carré, mais bien que le maximum de chance soit donné à cette ouverture pour qu'un maximum de jeunes découvrent le scoutisme - je vais dire en patrouille, car je n'ai pas envie d'employer un autre terme. N'est ce pas le sens de notre engagement à tous - au delà de nos chapelles, auxquelles certes nous sommes attachés par fidélité à nos mouvements, et c'est honorable, mais flute l'enjeu d'ouverture et de réussite est de taille. Grizzly, et d'autres de l'AGSE, bien sur je comprends votre blessure, c'est vexant, oui, et alors nous pouvons dépasser celà tous ensemble non??? 110 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Histoire de sortir des œillères nos parisiens et autres méga-urbains :
Dans beaucoup d'endroits, si le CT ou le CG passe de l'AGSE à l'AGSdF (ce n'est pas satyrique, mais je cherche un moyen simple d'appeler les nouveaux SGdF unitaires), les parents n'auront que peu de choix : Il n'y a pas plusieurs groupes AGSE au même endroit. Si c'est un simple assistant qui bascule, l'impact sera très limité : les parents connaissent le chef, en général. La seule solution de "repli" qui leur reste, dans le premier cas, ce serait soit un autre groupe tradi dans le secteur (qui a pensé SUF ?), ou accumuler les kilomètres et les difficultés. Autant dire qu'un CG a toute les chances d'emporter une grosse partie de ses troupes avec lui, et de voir le restant tout arrêter. A la louche, j'estime que dans ce cas de figure, pour deux scouts gagnés pour les AGSdF, de cette façon et dans ce cas de figure, l'AGSE pourrait en perdre trois... Dans un premier temps, en effet. 111 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
pour qu'un maximum de jeunes découvrent le scoutisme comme d'autres, c'est justement là que je suis sceptique, cf la démonstration juste au-dessus de Grizzly . La critique s'adresse à la méthode de lancement de l'aventure et non sur le principe d'ouverture. Les craintes de part et d'autre, découlent du lancement du projet qui repose sur l'ambiguité de la pureté d'intentions des uns des autres. Sans vouloir accabler Popeye , il s'agit tout de même de la réaction d'un ex-haut cadre des GSE... 2ème constat que tout le monde s'accorde à faire, cela ne va pas favoriser les relations intermouvements. Ces constats étant faits, je ne peux que souhaiter qu'à moyen terme ce projet respecte la spécificité de chacun. 112 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est clair qu'il est dur de ne plus être seul sur son pré carré, et que certains arguments "contre untel" n'auront plus lieu d'être.
Peut être qu'au lieu de se baser sur un relationnel d'opposition, il faudra à beaucoup - non à tous, de se positionner sur un relationnel de complémentarité. celà permettras à beaucoup de réfléchir sur - pourquoi je suis dans tel mouvements - fondamentalement-. Et enfin approfondir au quotidien ces réels fondamentaux. car soyons clair -in fine, ça arrangeait bien tous les autres mouvements catho que les sgdf, ne proposent pas le système des patrouilles. la donne effectivement devient fondamentalement différentes. Comment maintenant se positionner par rapport à l'autre. De grâce éviter de flinguer avant pour que ça ne marche pas. car pour parler clair, ici ou là certain ont intérêt à épuré, les sur rajouts, drille - gant blanc, chêche et autres décorum d'opérette, aisé à maintenir quand les parents n'ont que celà de disponible pour leurs gamins, à partir du moment ou une forme de position "concurrentielle" va être disponible, seule la qualité du scoutisme offert par les chef entrera en ligne de compte, je comprends les peurs et les grincements de dents. Appelons un chat un chat et un potentiel concurrentiel, un potentiel concurrentiel. 113 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je préfère remplacer SGDF par Groupe de travail dans ta phrase, mais globalement nous sommes d'accord. Je crois cependant que ce changement est une bonne chose, cela signifie qu'on ne s'enlisera pas dans les erreurs si jamais on en identifie au cours de l'expérience. Il faut rester honnête, le groupe de travail ne va pas non plus conclure en septembre de manière péremptoire que les "patrouilles" doivent passer immédiatement à une chemise mi-partie rouge et bleue, hein ... J'ajouterais que si des gens rejoignent les SGDF dans l'optique de poursuivre intransigeamment la même chose qu'à l'AGSE, ils se trompent. Le changement d'association montre une volonté de quelque chose d'autre, il faut que chacun soit prêt à construire du neuf ; les SGDF ont montré cette volonté en prenant pour base une copie de la proposition actuelle AGSE, pour que les anciens responsables AGSE et eux puissent partir de quelque chose de connu pour commencer à bâtir un nouveau truc. Pour la pub, l'apparition du document s'est faite discrètement. Je pense que pour le moment ça ne concerne pas vraiment grand monde, donc les informations ont dû surtout être données au cas par cas, avant une vraie formalisation qui arrive doucement, mais qui arrive par le terrain ("la route ça rentre par les pieds"). Je pense que ce document est le résultat de la réflexion des groupes qui ont approchés les SGDF et des responsables SGDF qui ont été approchés par les démissionnaires, et pas par le bureau du national, qui aurait sûrement pris beaucoup plus de pincettes avant de lâcher un tel document dans la nature. Je ne pense pas que le but est de proposer au maximum de jeunes de faire du scoutisme, mais de faire en sorte que ceux qui ne se sentent plus à leur place dans une association aient au moins une maigre chance de la trouver ailleurs. Pour l'appellation ASGDF, je crois qu'on peut vraiment parler de proposition SGDF (les patrouilles semblent vraiment avoir vocation à s'intégrer pleinement dans le scoutisme des SGDF). Le plus simple, c'est de parler des "patrouilles". On ne peut pas lui demander d'avoir une identité SGDF à priori, puisque l'objet de la proposition semble vouloir être le plus proche possible des démisssonaires pour effectuer une transition en douceur et progressive ; mais soyez sûrs que ça va venir et que ça va certainement être un aspect du travail de la commission de travail ! 114 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Corwin, si tu peux me citer le doc où l'on parle clairement d'un vote des nouveaux programmes de branches, ça m'intéresserait. Dans le cas des nouveaux programmes, ce sera encore un vote pipo, comment refuser quelque chose de déjà mis en place ? Comme les insignes de promesse qu'on aurait du voter avant de les mettre en place (encore eut-il fallu que toutes les branches soient dans les délais), on est habitué. On voit bien ici que certains ont tendances à souligner tous les affreux dangers qu'encourent les futurs transfuges. Aller chez les SGDF, mon Dieu, c'est être à coup sûr confronté au changement de programme ou d'uniforme, quelle horreur ! Arrêtons de crier au loup, les SGDF s'engagent dans un processus long et s'il y a des adaptations à faire, elle seront minimes et respectueuses du choix des nouveaux arrivants, c'est le moins qu'on puisse faire. Et oui pourquoi pas dans quelques années avoir des troupes coéduquées unitaires, faut sortir la FEE le fait très bien, et peut-être des groupes SGDF de campagnes pourraient être tentés, quoiqu'il en soit ça ne sera pas imposé aux groupes, le mien n'a jamais choisi la coéducation, et c'est pas près d'arriver. Quand à la pédagogie FSE, non, les SGDF s'ouvrent à l'unitaire, les principes et la promesse sont celles des anciens SDF et de leurs héritiers les SUF, pas ceux des Europes. Quand à l'uniforme, les couleurs sont précisées mais on ne dit pas bas bleu marine et haut beige. On pourrait très bien interpréter le fait de mettre les deux couleurs pour accueillir aussi des unités marines. Il y a la mention du programme louvettes, certes, mais hormis ça, on peut tout aussi bien accueillir un transfuge SUF avec ce protocole. 115 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'avais pas pensé aux chemises mi-parties... 
Je demande à voir le mi-bermuda, aussi ! 
Plus sérieusement, il est clair que les Mafeking transfuges quittent l'AGSE précisément pour ne pas subir un changement (retour en arrière ou pas, peu importe en soi), et qu'il doit donc être clair, qu'ils ne bénéficieront pas d'un gel de leur statut ad vitam aeternam... Comme tous les autres mouvements, et les SGdF en particulier, ils seront soumis aux changements de gouvernance, de politique et/ou de pédagogie. Or c'est précisément un refus de ce type qui les a poussés dehors... Une autre chose qui doit être claire est que le volume de transfuges ne permettra de toutes façons pas de recréer une hiérarchie parallèle "unitaire" à l'échelle de toute la France... 116 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors ça... ça serait VRAIMENT drôle!
D'ailleurs en fait si j'étais le président de l'AGSE je demanderais la dissolution du mouvement et de donnerais consigne à tout le monde d'aller chez les SGdF... et après on commencerait vraiment à rigoler. OK ça m'etonnerait qu'il le fasse, roooh sont pas joueur... n'empêche que là quand même c'est un peu la crémière qui offre le beurre et qui en plus soulève sa jupette... 
Ca serait couillon de pas en profiter 
Plus sérieusement c'est très drôle de nous imaginer chacun dans notre coin dans nos uniformes respectifs en train de se demander comment notre mouvement va tirer son épingle du jeu... Alors certes certains sont plus directement concerné que d'autres. Mais à mon avis, les loosers de l'affaire seront ceux qui s'en désintéresseront et qui se sentiront pas concernés, et ceux qui s'accrocheront à leur ptites traditions plus ou moins locales et refuseront de bouger dans un sens ou dans l'autre. C'est très bien dans le fond tout ça, ça fait bouger les lignes, un bon gros coup de pied dans la fourmilière  .
Et puis moi qui me disais parfois que l'âge d'or du scoutisme était derrière nous, que nous ne connaitrions plus de grandes époques héroïques avec de grands défis à relever... Et bah en fait non, on est en plein dedans! 
P.S:  Ah oui tiens au fait, je voulais vous faire part d'un truc... Parce que bon mine de rien, nous les (vilains)ENF ont à une ptite expérience dans le genre foyer d'accueil...
Alors les gars SGDF et plus si affinités je voulais vous dire que le chemin va être long, très long. Nous avec les affiliés (JE SAIS c'est pas pareil, m'en fout je le dis quand même!) on en est à 10 ans et je crois pas qu'on puisse dire que ça soit gagné. Vous risquer de passer par de mauvais moments, d'autant plus que la route sera longue, et il vous faudra régulièrement vous justifiez parce que les mecs qui verront les choses de l'extérieur et bien ils ne comprendront pas, ils vous critiqueront parce que ça se passe pas comme eux ils voudraient. Bref, les gars ya de bonnes chances pour qu'à l'avenir vous en preniez plein la gueule et de tout les côtés. Et en celà je suis d'avance solidaire avec vous. 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 isatis 
C'est quand même un formidable challenge pour tout le scoutisme. 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non ! Non, non ! je comprend mieux maintenant ta position Dingo, mais non, ce n'est pas ça du tout. Les mouvements unitaires, c'est ce qu'il y a de plus nombreux en France. Probablement plus de 80 ! Alors ce n'est pas parce que les SGdF s'ouvrent enfin à cette méthode qu'on se sent menacé. C'est tout le contraire, on se sent reconnu, et c'est VRAIMENT un gigantesque aps qui est fait dans les relations entre mouvement. La différence entre SGdF et FSE ce n'est pas seulement la méthode unitaire, c'est, comme il a été dit, un vision de la société et de l'homme dans cette société, une vision de la pédagogie ("par l'enfant lui-même" Versus "par l'exemple de l'aîné"), une vision de l'attachement à l'Eglise et à la vie de foi, etc. Les SUF et les Europes ne se regardent que très rarement de travers ! Non, on ne se sent pas menacé de voir que les SGdF ouvrent leur porte à la méthode unitaire, au contraire, c'est génial, et ça pourrait ouvrir des relations soudain bonnes entre les deux visions, pouvoir se croiser entre mouvements sans se dire que les autres sont à côté de la plaque avec leur paléo-scoutisme. Sauf que... sauf que au lieu de favoriser les relations entre mouvements par la reconnaissance de cette méthode, les relations sont empoisonnée par le contexte politique dans lequel elles se déroulent : assistance à la division ! Le même projet sans cette assistance à la division, et c'était la gloire des SGdF (face à des FSE dubitatifs qui se seraient dit : "ils ne sauront pas faire", mais agréablement surpris quand même. Là, non) 119 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu sais Renardeau, vu la façon de vivre la spiritualité de certains groupes SGDF, les ENF pur malt pourraient parfaitement intégrer les SGDF sur le m^me genre de base que les AGSE.
Au moins, avec cette expérience, j'ose espérer que les voix SGDF qui tapaient sur l'expérience ENF mettront la sourdine. Là, on assiste à la multiplication des possibilités de boucs émissaires: *pour les SGdB : tout le reste du monde scout, ce sont de vilains libéraux-modernistes 
*pour les Doran :les vilains SGdB parce que pix intégroïdes qui mélangent clerc et laïcs 
*Pour les Europas : les vilains Doran qui osent encore fricoter avec les pix
*et pour tout le reste du monde scout: les vilains ENF qui jouent avec le feu 
*Pour les Europes : -pour ceux qui ont rejoint les SGDF : les vilains Europas qui prennent des aises avec l'uniforme scout et qui sont trop tradis 
-pour ceux qui sont restés : les vilains SGDF qui ne se contentent plus de leur part de marché originelle 
*Pour les SGDF : les vilains Europe qui ont une vision de l'Homme et de la société franchement obsolète et qui n'ont pas voulu garder en leur sein ceux qui avaient une vision plus moderne des choses. 
et maintenant, pour les EEDF : les vilains SGDF qui osent tendrent la main aux suppots papolatres venus de l'AGSE hors querelle : tous ceux qui ont pris depuis longtemps le parti de scouter sans trop se prendre le chou , d'une certaine façon, ou du moins, sans l'exprimer à corps et à cris. J'oubliai réjouis: les EEIF en la voix d'Hocco car ils pourront à nouveau partager au sein du SF une vision pluraliste des propositions scoutes, et toi, cher Isatis,frère dans l'adversité prévisible !
120 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, les GSE pourraient avoir suffisament d'intelligence pour comprendre que ceux qui sont partis seraient de toutes façons partis. Soit complètement du scoutisme, soit en allant voir des SUF (ou d'autres). Quant à la différence de la vision de l'homme et de la femme dans le monde actuelle, oui. Mais quant à la pédagogie, "l'exemple de l'ainée" va de pair avec l'unitarisme. Et puis là encore, ce n'est pas ce qui fait la différence entre les mouvements: SUF, GSE, ENF... Et tout ceux qui sont "tradi", "unitaires", utilisent cette vision de la pédagogie. 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ce n'est pas ma position zebre tu te trompes lourdement. c'est ce que je ressens quand je lis les réactions de pierre, paul ou jacques. Si je le ressens, si je comprends ainsi les réactions "d'en face" , comme n'étant pas "trés fute fute" d'autres doivent le comprendre aussi de la même façon. Je me réjouis et au combien de l'ouverture faite, je comprends également, la situation "politique" difficile que celà crée. Mais au lieu de tirer sur l'ambulance avant qu'elle n'ait ramassée les blessés, et les éclopés, regardons comment elle compte s'équiper pour donner solidement les premiers secours et soyons prêt pour l'assister le cas échéant. Car même sans la crise (qui n'a fait qu'accélérer le processus), cette ouverture se serait faite. C'est là où vous faite une erreur, ce n'est pas parce que, c'est dès maintenant à cause. Et c'est là où ça grince. 122 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Corwin c'est un peu mignon ton truc et surtout cela arrange bien les Sgdf. Demandes à ton CG d'imaginer la situation inverse : Un autre CG Sgdf de Brest qui en a marre de la popotte Sgdf local organise une réunion de parents le 23 juin prochain et m'a invité pour faire la pub Agse. Et le gars, il fait dans son coin ... tout va bien. Un CG qui a déjà démissionné n'organise pas de réunion de parents et cesse d'utiliser les adresses des parents de son ancien groupe. Il peut simplement envoyer une lettre expliquant sa décision. Et c'est une drôle de conception de se croire en quoi que ce soit propriétaire d'une unité qui dans la plupart des cas existait avec d'y servir soi-même. Un chef qui est encore en fonction respecte sa promesse de loyauté envers son mouvement. Aucun commissaire Agse passé ou présent ne dira publiquement le contraire. Corwin tu m'expliquera en quoi cela pourra favoriser le travail inter-mouvement localement. 123 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Castore, tu as oublié l'ASPS dans ta liste...
D'ailleurs à ce propos notre camarade président à vie doit se frotter les mains et cherché d'ores et déjà un moyen de récupérer les futurs écussons spécifiques à nos camarades transfuges au sein des SGdF... 124 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Tugen, moi ça ne me dérange pas, sauf qu'entre nos deux exemples, toi tu interviens avant la décision de changer d'asso, ce qui n'est pas le cas dans celui que je propose.
Parce que le fait est là, des _groupes_ dont venu voir les SGDF. Des individus aussi, mais il y a des groupes quand même. Pas forcément entiers, mais visiblement en grosse partie (plusieurs chefs et plusieurs familles). Comment ont-ils pris cette décision, je ne sais pas ; pourquoi, je ne le sais pas plus, je fantasme peut être un peu ; comment, j'imagine qu'ils ont fait une réunion de parents au préalable. A la limite, personne n'a besoin d'en savoir plus. Mais le fait est là, il y a des groupes qui ont choisi de changer d'association. Et les gens dans ces groupes ont sûrement des questions ; et un responsable SGDF est sûrement plus qualifié qu'un démissionnaire AGSE pour y répondre. Enfin c'est mon avis. De toutes façons, quand un CG démissionne, je pense que les parents s'intéresseront un minimum a ses motivations ; sachant qu'ils sont bien dans le groupe en question, et que en général son fonctionnement dépend de la vision du CG, y'a de fortes chances que les parents partagent la vision du CG. Si celui-ci décide de changer d'asso, les parents vont peut être se dire que ça pourrait les concerner ... 125 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tugen !Voilà, tu as mis exactement le doigt où il faut. Dingo, ce n'est pas du côté SGdF que je vois un problème (disons que de leur côté, il est léger), mais c'est bien du côté ex-FSE !! Je ne crois pas, Corwin, à des groupes entiers se précipitant vers les SGdF. DES CG, oui, DES parents liés à ces CG, oui... mais certainement pas de quoi parler d'un groupe entier. Le problème c'est que là tout est fait pour tromper. Je ne tire pas sur l'ambulance SGdF, qui fait un beau boulot sur ce champs de bataille, mais sur les brancardiers qui ramassent des gens qui n'ont rien demandé, avec les couleurs de leur mouvement, mais pour les emmener ailleurs. Et comme dit très bien Tugen, les ceusse qui partent, ils signalent leur intention, et c'est tout ! ils n'ont pas le pouvoir d'organiser des réunions avec les parents d'un mouvement (qui viendront en tout bonne foi pensant que c'est une réunion d'information sur la vie du groupe FSE) pour leur expliquer pourquoi il faut passer à un autre mouvement ! La promotion d'un mouvement se fait via les méthodes habituelles de recrutement. Ou alors on demande la réciproque, pouvoir inviter les parents de tout le groupe SGdF local dans une réunion SGdF d'information, et présenter avec un chef FSE le scoutisme FSE aux parents en leur suggérant fortement l'idée que ce sera bien mieux pour leurs enfants vu les orientations actuelles de leur mouvement.  1 réunion SGdF en présence d'un chef FSE pour chaque réunion FSE organisée en présence d'un chef SGdF, ça me semble adéquat non ? 126 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Oula, une petite poussée de boulot et des problèmes de connection m'éloigne quelques jours de semper et vl'as-t-y pas que sa flambe : nouveau fil au titre... subtil (qui fait de la politique là ? pas une fois le mot AGSE n'est cité dans le texte de référence, c'est comme-ci je sais pas moi, je parlait d'un mouvement entre les mains de l'Opus Dei parceque 4 ou 5 membres éminents ont leurs enfants dans un établissement tenu par l'opus dei... bon, je rigole là...), des pages et des pages de posts plus long les uns que les autres, les sarcasmes ENF (le retour), j'en passe et des meilleurs.
1- proposition pédagogiques chez les SGdF : elles ne sont pas soumises à l'AG, elle sont de la responsabilité de l'équipe nationale (un petit rat de bibliothéque retrouvera certainement le passage du RI à ce sujet). Donc on ferme le bal sur les délires d'AG. Y a toujours la petite gueguerre au rapport moral pour régler ses comptes, certains viennent de le vivre depuis 2-3 ans...
2- ce texte "avançons ensemble" ne fait pas l'hunanimité, pas trés étonnant, non seulement il s'agit d'une vraie évolution dans le paysage scout en France mais en plus replace l'ensemble des mouvements en face de sa réalité : finalement la question de "conflit pédagogique" arrangeait bien tout le monde, chacun pouvait y aller de son couplet sur les vrais et les faux scouts... 3- L'intermouvement : il a été séchement mis sous le boisseau en décembre 2007 pour des raisons de crises interne à l'AGSE, donc là, pas trop de regrets. De plus l'AGSE (2nd mouvement en France) souhaite se tourner davantage vers l'UIGSE dont acte ! 4-Certains ne semblent pas entendre que cette dynamique d'ouverture "classique" des SGdF est en marche depuis un certains temps, doublée d'une volonté de réfléchir à l'unité des mouvements catholiques en France. Cela a été reproché à JM Nessi par le CA actuel de l'AGSE, l'AGSE ne répond plus sur ce sujet depuis le 30 juin 2008 (invitation à une réunion sur ce sujet toujours sans réponse). Et bien nous avons fait le choix d'avancer, de profiter de cette opportunité QUE l'AGSE A CREE d'avancer avec des personnes d'une autre sensibilité pédagogique et catholique que les SGdF "habituels". Maintenant est-ce que ça marchera ? on verra, on se fait confiance et on fait tout pour. L'AGSE va mieux semble-t-il, elle a vécu une AG difficile mais maintenant tout est plus claire ou en train de le devenir. Certains ont décidé de quitter leur mouvement et vont s'arréter, d'autres vont tenter cette expériuence, je trouve évidement cela bien. Concernant cette histoire de réunion avec parents, je suis pas forcément hyper à l'aise de fait, sauf si il y a demande de la part de parents évidement qui ont aussi le droit de savoir si ils le veulent pourquoi un responsable s'en va . A ce moment là, ce n'est pas dans le cadre de l'ancien mouvement. Un responsable quitte son mouvement, il le signale aux parents par courtoisie et sans polémique et il va vivre une nouvelle aventure dans un autre mouvement (ou il laisse tout tomber). 127 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Corwin comme dirait mon fils ... c'est la fête du slip !!! Les parents ont inscrit leur enfants en septembre dernier à l'Agse. L'utilisation de l'annuaire du groupe ne peut être faite que par un membre de l'association et pour la vie du groupe Agse. A ta réunion Corwin, soit le chef est toujours en fonction à l'Agse et c'est déloyale envers son investiture, soit il n'est plus en fonction et il n'a plus à s'occuper de la vie du groupe Agse. Le chef qui démissionne fait ce qu'il veut. Et s'il veut créer un groupe Sgdf, il fait autrement pour le remplir. Et si des chefs Sgdf en ont rien à battre de ces détails, c'est petit. Pour ma part, j'aurai du mal à chanter "Fraternité, amitié, ....lalala" avec ceux-là. Et si d'aventure en tant que parents, je recevais un courrier ou un coup de téléphone d'un chef Sgdf (même s'il est Ex-Agse fraichement encarté), je me rendrai volontier à sa réunion histoire de l'aider à animer sa réunion. 128 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
comme le présente le tableau de Castore, tout le monde critique tout le monde, mais en dehors du monde scout tout ça est incompréhensible .
J'en conclus que nous sommes tous scouts, unitaire pas unitaire ça va être dur pour certain cette conclusion . Le mieux c'est de faire la réunion de parents avec toutes les associations, au même endroit à la même heure ! Si le scoutisme était riche, il pourrait y avoir des spots à la TV dans le genre . " scouts d'Europe, rejoignez les SGDF pour un scoutisme unitaire authentique " Profitez le l'offre à 15 € ! sans doute limitée ? Je ne suis pas certain que cette nouvelle foire commerciale ne tourne pas en eau de boudin ! En tout cas, le forum la fraternité s"amuse bien, merci les SGDF ! En plus si ça donne l'occasion de se parler inter scouts , c'est bien . 129 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2009 à 23:40
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