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| Auteur | L'objectif du scoutisme est-il d'aller vers une fraternité du scoutisme |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Je suis bien d'accord avec Mendu 1er. Je doute que l'on puisse décréter la "fraternité" dans des AG. Le seul vrai moteur est de monter des activités communes de qualité qui interessent les jeunes scouts eux-même. Quand les jeunes en redemanderont, il sera temps de penser à autre chose. De ce point de vue la kermesse du 1er juillet n'était pas complétement réussie.  101       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et un service commun aux plus démunis à l'occasion de Noël,
Il suffit de vouloir le faire, sans chercher LA réussite, La réussite sera que celà existe, qu'on pense ensemble à servir et à leur donner de la joie, du rire, de la chaleur humaine, justement le jour où on aurait surement préfèrer essayer sa dernière game cube, alors que eux ils n'auront que les jouets dépareillés et rafistolé, qu'on leur donne par "charité" pour soi avoir bonne conscience. L'autre intérêt, montrer à tous qu'on est capable au moins d'essayer d'être en harmonie avec ce jour là et son vrai message, et non pas avec le bataclan fric qui va encore avoir lieux cette année. 102 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et si c'etait des extérieurs à tous mouvement qui lancaient ce genre d'initiative...
peut-être que ca serait plus simple... 103 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Le problème que j'ai, c'est que la presse ne précise pas le nom du mouvement... et quelque part, tant que je n'aurais pas totale confiance dans les pratiques de tous les mouvements concernant la mise en dangers physique ou psychologique des enfants, ben j'aurai du mal à accepter que les scouts soient tous mis dans le même panier... malheuresement, encore aujourd'hui, je préfere qu'ils précisent les associations... Quelque part, j'aurai du mal à être solidaire de chose que je n'approuve pas... comme je ne peux pas être solidaire des manifs des EEDF...et je préfer qu'ils disent "des EEDF de Lille ont manifesté" plutôt que "des scouts de Lille ont manifesté" 104 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
COK
Si c'est pour me tester, tu tombes bien mal!!!! 
je ne lance jamais une idée sans savoir que je suis capable de pousser à la roue. Pour la région de valence, Romans, Montélimar cela ne me pose aucun problème, donne moi les coordonnées des responsables des groupes ou des structures je lance les emails dès ce samedi. Mais l'organisation et la réalisation doit appartenir aux responsables scouts en charges des jeunes. ( même si ils ont besoin d'un coup de main celà ce n'est pas un problème- mais mobiliser les scouts, pionnier éclaireurs, guides, compagnons routiers cela doit être LEURS AFFAIRE) inutile de penser à des gros raout, quelque chose de simple mais d'efficace. Alors le dauphiné SGDF relève le défi d'au moins essayer de faire de notre mieux???? 
Le problème du compte rendu presse est secondaire si tu préfères le nom de structures en entier - l'important c'est que celà se fasse, dans 2 ou 3 coins de france pour que l'an prochain l'idée fasse son chemin. 105 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne teste jamais les gens...
ta réflexion m'a fait me rendre compte que peut-être que si c'est un extérieur qui contacte les divers mouvement... alors c'est peut-être plus simple... 106 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un " extérieur ", c'est à dire un non scout, dont on est sur et certain de la neutralité .
ça en dit long sur la méfiance, dans le monde scout ! Le problème c'est qu'ici nous sommes, certainement tous scouts ou anciens scouts . Les non scouts je ne vois pas pourquoi ils s'intéresseraient au scoutisme . En plus, sur le plan local tout le monde se connait . Les extérieurs n'ont rien à faire dans cette histoire ! La situation inter scouts en France est tellement ridicule, qu'il vaudrait mieux volait plus bas . Il faut bien se dire ,que ce soit des Frances , des Europes, des SUF, des ENF...etc...., pour la plupart des gens ce sont des scouts . Je connais un journal qui en parlant des Europes parlent toujours des Scouts de France . Le communiqué dans la presse est en général erroné, qu'est ce que c'est à coté des 35 pages consacrées au sport dans mon journal du dimanche . Dites vous bien que le scoutisme est confidentiel à coté des 2.5 millions de fouteux , 1 million de cav&liers ..et bien d'autres . Si on ne devait vivre qu'avec ceux dont on partage les idées, il faudrait tuer tout le monde . Je sens que ma galette et mon banania au lait cru, comme au camp, va encore me passait sous le nez cette année, et je n'entendrais pas chanter : amitié, amitié...heureusement j'ai le disque ! J'ai de la promotion, je suis passé Mendu 1er . 107 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mendu 1
Sais-tu qu'à Kemper le groupe SUF et le groupe SGDF s'entendent très bien et qu'ils organisent chaque année des rencontres communes ? Ce sont souvent des messes, mais on pourrait faire autre chose... un goûter, avec du chocolat chaud, tu viendrais? 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu1.....Mendu1 Voyons, voyons ne me dis pas que tu n'as pas compris le terme "extérieur"
Extérieur à un quelconque mouvement = je ne suis plus en activité. Donc je suis extérieur aux mouvements, il n'empêche que je reste scout, point n'est besoin d'être "encarté" dans une association et de ne plus porter tel ou tel uniforme pour être scout, si tu l'es de par ta promesse. Et à la limite c'est bien notre rôle de servir de cette façon là, initier des initiatives qui leur appartiendront à eux, à ces jeunes. Et il est effectivement plus aisé dans ce cas de proposer aux mouvements sur place un "service" commun. Braire comme un âne dans son pré et ne rien faire, je trouve cette position ni constructive, ni très scout. Enfin, moi c'est comme celà que je vois éventuellement la chose et chacun fera là où il est comme il voudra. 109 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si vos idées ne sont pas mauvaises, elles sont a envergures locales. De petites envergures !
Ce n'est pas un mal, mais generalement les associations de memes villes s'entendent bien, c'est assez rare quand il y a une haine entretenue. Des defis souvent, cela fait partie du jeu scout que de se defier, ca ne va pas plus loin. Avec raison gardée cela ne reste que du "bricolage" et cela doit s'apprecier pour ce que c'est "tres artisanal". On sait que les rapprochements autour de vente de gateaux, et distributions, sont ideologiquement bien, mais ca ne reste qu'un evenement de petite envergure. Je ne crois pas trop me tromper mais on a jamais vu une idée locale devenir nationale. La seule qui faisait un peu figure de reference c'etait le telethon. Voila la fraternité scoute doit etre un projet national qui se relaye et s'applique en local. Tous les poissons ne savent pas remonter les rivieres a contre courrant ! L'intellectualisme dans la fraternité est inevitable, sinon cela n'ira pas loin. Des idées pour d'autres idées ! 110 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Absolument d'accord... d'ailleurs ce n'est pas son absence qui avait été pointée par Mounier à la fin de la 2e GM? On ne peut pas réduire cette grande idée qu'est le scoutisme à un échange de badges ou à une réflexion sur la longueur des bermudas. Il y a un temps pour tout... 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
peut être c'est artisanal, peut être c'est du bricolage local, luc tu as surement raison.
ben je préfère bricoler artisanalement et servir, que de phosphorer ad libitum les deux pieds dans le mêmes sabots et rester sans servir. Et je ne dis aucunement que tu ne fais rien, ni que tu ne sers pas, ne te méprends pas. Et je ne dis pas non plus que l'idée que je lance est génialissime, ni que c'est l'idée du siècle. 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bien nous sommes des bricolos et des pragmatiques, mais au sommet rien ne bouge .
D'accord , le problème ce sont les grands sachems qui ne veulent pas partager et qui ont un comportement malthusien . Assis sur leur trône, ils dirigent le monde scoute, sans ce soucier des réalités . Pour l'instant, le seul moyen de faire bouger les choses c'est de commencer par la base, et en plus ça correspond à notre idéal scout et c'est très agréable la fraternité , les gâteaux aussi ! C'est vrai que nous ne sommes que des besogneux, des p'tits scouts , et la gloire n'est pas pour nous ! Oui Luc des p'tites envergures, en attendant que la fraternité scoute devienne nationale, mais peut être serons nous morts à ce moment là . Nouveau slogan scout " faites la fraternité scoute, pas la guerre " . 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un projet national, je veux bien, mais porté par qui ? D'où cette personnalité charismatique tirerait-elle sa légitimité ? D'une onction divine, d'une origine extraterrestre comme Kal -el, d'une visite nocturne de l'Archange Badenpauouel ?
Qui prendra le risque dans nos associations d'imposer un tel truc ? Pour cela il faudrait un vote en AG, et si cela se passe démocratiquement dans nos associations il faut bel et bien qu'il y ait au sein des chefs de base une volonté réelle d'aller de l'avant, sinon c'est l'échec de la proposition ou la dissidence. On peut bien sûr agir en secret, mais on a vu cette année ce que cela donne... Désolé de verser de l'eau sur les braises de votre enthousiasme, mais quand on planifie un projet on évalue les chances de réussite et les risques d'échec. 114 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Peut-être qu'un extérieur pourrais réussir... un ancien...
Immagine un temps soit peu, une conférence de presse Rocard, Borloo, d'aboville, , de Robien, de Castrie, julien Clerc, Jougnaux... Qui appelle tous les scouts à se mobiliser le 26 décembre pour apporter un peu de bonheur et de gaité dans le monde... 115 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu, Dingo,
Je m'en explique, le pragmatisme c'est la situation telle qu’elle est, l'effet 2007 est retombé parce qu'il n'y a pas de leader d'une fraternité. Et aussi parce qu’une association vient de briller par son instabilité. La fraternité locale existe, je la trouve charmante, mais local, et que local. Cet artisanat local n'est pas apte à la production de masse. J'ai retourné cela de temps en temps a des époques différentes et j'en reviens a cela, si fraternité il y a, il faut la définir et l'entretenir après. La faire vivre, car pour 90 % des scouts "fraternité" c’est un mot sans sens commun. Que les scouts de X et Y aient servie de la buche pour noël a la maison de retraite de tartouilloux-les-oies, c'est impeccable pour le journal local. Un bon exemple a encourager, j'en suis certain. Le titre parle bien "du scoutisme". La fraternité de scoutisme c’est un peu comme la devise de la France qu’en reste t’il ? et qui s’en occupe ? et que veut t'elle dire dans la tête des gens ? Commencer donc dans vos AG par demander un besoin d’acte, d’exiger en savoir plus, que cela soit inscrit dans l’année 2009 que la personne gérant les relations intermouvements (quand cela existe) s’explique. --------- Oui old, c'est un peu cet avis aussi 116 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Non Old, il ne s'agit pas d'imposer mais de séduire, puis de convaincre.
L'action au niveau national doit compléter celles entreprises au niveau local. Avant que des décisions soient présentées en AG, les vecteurs d'opinion doivent être approchés, discrètement. Il est clair qu'une proposition au grand jour, sans concertation préalable, sans préparation du terrain, est vouée à l'échec. 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc je suis infiniment d'accord avec ton dernier post, mais pour que celà se fasse et devienne concret dans les AG. Il nous faut créer l'envie et la nécessite au plus bas niveau.
ce qui fut loin d'être le cas partout ces 30, que dis je ces 40 dernières années , Alors il faut labourer et semer fortement au niveau local pour que les germes arrivent au plus haut niveau. sinon jamais rien ne se fera, pour moissonner, moudre et faire un bon pain, avant il nous faut labourer emblaver amender semer, désherber, pour que l'épi soit récoltable. 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La fraternité scoute doit être votée en A G ! Dites vous bien que moi un ancien, je tombe des nues .
En effet quand j'ai prononcé ma promesse éclaireur, ça fait déjà plus de cinquante ans , je ne parle même pas du temps où j'étais louveteau, il me semblait bien que je m'étais engagé à respecter la fraternité scoute ! Tout ceux qui ont fait leur promesse ou leur engagement, se sont engagés à la même chose . Soyons bien clair sur les principes , ceux qui ne pratiquent pas la fraternité scoute, ne sont pas scouts, c'est un principe incontournable et qui ne souffre pas de discussions . Vous confondez le scoutisme et le Jokey -club, tout le monde peut faire du scoutisme, au moins en théorie . Pour en revenir, aux considérations pratiques , il faut bien commencer par un bout, en raison de la timidité, de la frilosité, de l'anxiété des grands sachems, concrètement il faut bien se décider . Commencer par ce qui est le plus facile et qui existe déjà, plus ou moins localement, me parait une bonne idée, en espérant que les états majors scouts suivent , de toute façon, il n'y a rien à perdre ! N'oubliez pas que c'est une ancienne-nouvelle idée qu'il faudra se mettre dans la tête, pas évidente pour tous . Moi je pense que votre démarche est trop administrative, trop générale et trop impersonnelle, et surtout trop abstraite , en plus il faut tenir compte de la psychologie des individus, et de l'absence de dynamique scoute, qui caractérise notre époque . Je crois que la date du 26 décembre n'est pas bonne, parce que chacun est occupé pendant cette période de fêtes et de congés . On peut être espérer que la fraternité scoute soit comme la rougeole, très contagieuse , j'espère aussi vous avoir contaminé . 119 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est toujours le problème que j'ai eu quand j'ai travaillé vis à vis des chefs pour qu'ils pense à faire de l'interscoutisme... oui mais on a autre chose à faire... Ca fait parti de mon questionnement initial dans ce post... faut-il en faire une priorité dans nos objectifs pédagogiques... Bon après je suis pas si pessismiste que tout ce qu'on peut faire... étant donné ce que je vois sur le terrain, la fraternité existe... Quelque part, si on reprend le terme au premier degrès, la fraternité, n'est-ce pas le fait, que quand 2 frère se voit, alors qu'ils ne se sotn pas vu de très longtemp... ben on s'en rend pas compte... On a pas besoin d'unité pour avoir de la fraternité dans le scoutisme... Pensez aussi que des gens qui ont connu la séparation SDF/SUF et la haine qu'il y a eu alors, il n'en reste pas vraiment dans les instances... il me semble que le président des SGDF n'etait pas né... 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec toi Pollux il faut séduire et convaincre à la fois ceux de la base qui se contentent de leur cuisine locale et ceux placés plus haut qui craignent on ne sait trop quoi (un truc à voir avec leur plan de carrière ?). De nos jours dans une association les grandes lignes de l'action devraient être votées en AG, c'est ainsi, la Loi de 1901 comporte de nombreux avantages mais aussi des contraintes.
C'est bien beau l'article 4 interprété généreusement, mais ça n'a jamais été le cas sur le terrain. J'ai du relire les collections de revues scoutes d'avant 1940 pour scanner photos et pages pour des amis historiens, et bien chaque mois ou presque on avait des avis contre les faux scouts, comme le célèbre escroc belge Van Boom qui se faisait passer pour un prince russe scout, et les fausses associations scoutes(lire les non reconnues par B-P : les Eclaireurs Français entre autres). Elle était déjà belle la Fraternité en cet âge d'or du scoutisme ! Commençons par les 9 agréées, on pourra ensuite tendre la main à ceux qui accepteront de la prendre. J'ai fais la triste expérience qu'on ne peut rien organiser en dehors des associations, vous ne pouvez pas imaginer les em..., les coups bas, les ragots pour avoir oser organiser des Saint Georges communes où des SdF côtoyaient des GSE et des SUF, des EEdF des ENF, on invitait même des Scouts en exil Russes, Hongrois, Polonais, Arméniens, on voyait un chef grec serrer la main d'un chef turc passant par Paris. Et je ne m'étendrai pas sur les randonnées communes en forêt de Marly ou de Rambouillet. Un coup à se faire remonter les bretelles par le Commissaire Général ça...! Les initiatives personnelles c'est rarement bien perçu par la hiérarchie, quand ça marche on feint parfois en haut lieu d'en avoir été l'instigateur, et quand ça ne fonctionne pas trop bien on vous reproche de ne pas avoir respecté la voie hiérarchique. Pas facile, ce n'est pas non plus une raison pour ne rien tenter, mais il faut des ruses de sioux pour ruser avec les sachems ou leur faire sentir que les guerriers pourraient bien les déposer... 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si j'ai proposer la date du 26 après midi, c'est justement car la veille tous ( non - beaucoup) se seront repus, gavé, et qu'il est bon de se désintoxiquer en se gênant un peu à faire une place dans son temps libre en côtoyant, simplement et sans se pavaner - (j'ai fait celà, moi - quelle prétention, quelle suffisance, il faut avoir pour tenir ce propos) - ceux qui ont besoins de vrai fraternité, les isolés.
mais à chacun de choisir une autre date, je ne suis ni grand sachem, ni l'ordonnateur de service à rendre, c'était une simple idée, un simple défi pour qui voudra bien le relever. apparemment quelques uns sont partant, justement ce vendredi 26 en fin de journée. 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon on peut manifester sa fraternité scoute en tout temps et en tout lieu . Rien qu'ici !
je ne pense pas que les inspecteurs scouts viendront vérifier . C'est vrai que lorsqu'on commence à regarder les agendas, et les calendriers ça tourne souvent à l'horreur . En principe le jour de la fraternité scoute est le 23 avril (journée mondiale pour les garçons), mais depuis qu'il n'y a plus de frat. tout le monde a oublié, et j'ai cru comprendre que certaines assoces scoutes y étaient opposées ! Nous pourrions essayer de recenser, les associations scoutes qui sont contre la fraternité scoute, ça permettrait de gagner du temps ! Moi je n'ai proposé que de partager une galette avec un bon chocolat chaud , et de chanter Amitié, liberté , parce que ça permet d'inviter tous les scouts . ça ne mérite pas l'inscription sur liste rouge -scoute ! 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mon dieu, que parfois tu peux être surprenant Mendu1
as tu compris que ce que je proposais, c'était de faire un service fraternel inter scout- un jour bien gênant - au service des autres, entre scout!!! celà n'a rien de gnan gnan, ni de follement épanouissant, je sais. Mais au moins entre nous celà sortait du blabla virtuel, Si demain le plan orsec ( c'est plus péchu que ce que je propose c'est sur) est déclenché ils seront ensemble sgdf fse euf à aider, alors n'attendons pas le plan orsec. 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que le plan Orsec a disparu et aujourd'hui je doute qu'on fasse appel "aux scouts", dont le sérieux et la technique sont assez contestés .
Si tu veux , un service au profit des autres c'est très bien aussi, pourvu que ça se fasse "ensemble ", il y a une chanson scoute qui s'appelle ENSEMBLE , " C'était un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre", c'était le temps où la fraternité scoute existait, sans doute un souvenir de la guerre ! Fraternel et inter scout, c'est très bien aussi, mais ça passe par les grands sachems, donc impossible ,parce qu'ils l'auraient déjà fait , s'ils l'avaient souhaité . Ceux qui ont vécu juillet et aout 2007, doivent se dire qu'ils ont vécu un moment historique qu'ils ne sont pas prêts de revoir ! 125 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vais être vache - très vache, à quoi rime de chouiner, et quand une action est proposé - on a droit aux libels et aux lazzis.
Alors quoi on reste assis sur son c@l, en chantant que la vie était belle avant, et on regarde passer les trains. Soyez éploré comme la veuve devant le cercueil de son mari qu'elle a assassiné, mais qui était si doux, moi c'est pas une attitude qui me convient. je ne sais ni pleurer sur le lait renversé, ni rêvasser à ce qu'aurait pu être l'avenir si le passé avait été différent. Voilà bien longtemps que je ne vis que dans le concret, que je sais que le concret même s'il est pas plaisant on peut toujours l'améliorer, ou tout le moins le modifier par notre action. alors chantez si celà vous fait les cordes vocales avec des trémolo dans la voix amitié amitié, en regrettant vos 20 ans, moi j'en ai 60 et j'ai pas l'intention de pleurnicher sur ma jeunesse en affirmant que c'était mieux avant, tout en restant à ne rien faire pour essayer de faire de mon mieux (en action) pour que demain soit mieux qu'aujourd'hui. Quand à la supposé incompétence et le supposé peu de sérieux des scouts d'aujourd'hui, je trouve bien peu scout de douter qu'en cas de besoin ils seraient moins à la hauteur que l'on été leurs anciens. 126 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: retrouve quelques uns de mes posts ici ou la, tu verra que j'avais un peu prevue le truc, la retombé du soufflet. c'est inevitable, mais meme moi je ne pensais a ce point la. Pourquoi les raisons sont simple personne ne s'occupe de l'apres. En 2107 ce sera la meme chose, l'avant et le pendant seront de nature a faire remuer les foules. Maintenant il conviendrait d'anayler l'apres 2007. 1 an apres il n'en reste pas grand chose, tout cela precipité avec l'AGSE qui c'est prix les pieds dans le tapis. A ce jour nous en sommes comme en 2004 voir 2005. 127 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  anayler
qui c'est le prix qui c'est tapis dans les pieds???????  128 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben je n'ecrit pas trop bien, ca tu le sait.
analyser n'est pas annihiler. Enfin chacun vois ce qu'il veux y voir. 129 |
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Ecussons
Posté le: 27-11-2008 à 15:24
