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| Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, je crois que par le passé les quatre associations agréées non membres du SF ont demandé leur admission au sein de ce club très fermé. L'un de ces mouvements avait même été reçu à Genève par le Secrétaire Général de l'OMMS qui avait assuré à ses délégués que du côté OMMS il n'y avait pas d'objections s'opposant à leur admission au sein de l'organisation. Seulement il fallait être accepté par le SF...  101       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que la plupart des scouts en France respectent la charte de l'OMMS, ils sont reconnus par le Ministère .
S'ils ne sont pas reconnus par l'OMMS, ce sont pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le scoutisme . Quant aux associations scoutes exclues, je ne connais pas leurs opinions, de toute façon ce n'est pas à l'ordre du jour . Un organisme unique pour tous les scouts français ne pourrait se faire que d'une façon volontaire, pas avec une demi mesure qui exclurait les uns et les autres . ça serait encore plus moche que la situation actuelle . Une solution serait la création d'un nouvel organisme, pour oublier la triste période actuelle . 102 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
J'ai un peu de mal à comprendre ce que vous voulez dire. - D'une part il y a le méchant. L'OMMS qui anime la guerre contre le scoutisme en France  ? Ou plutôt le SF qui empèche les autres mouvements d'adhérer à l'OMMS ?...- Et pour autant tout le monde à envie de les rejoindre ? Mais pour quoi faire ? puisqu'ils sont si loin des aspirations des autres mouvements. Cela n'a pas de sens. Cependant, force est d'admettre qu'il y ait eu des problèmes.  Mais je ferai deux remarques :- pourquoi les SdF auraient aidée la FSE il y a une quinzaine d'année ? - Mais surtout pourquoi les mouvements candidats n'ont ils toujours pas modifier leurs statuts pour les mettre en adéquation avec les règles du SF ? Je pense que vous poussez un peu le bouchon avec une vision un rien partisane.  Certes il faut probablement que le SF face des efforts  mais les autres aussi, c'est indéniable.  103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que pendant longtemps certains membres du club fermé SF, pourtant pas toujours en totale adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE, n'ont pas voulu se retrouver assis à la même table que d'autres mouvements qui frappaient à la porte. Certaines "règles du SF" ne facilitent-elles pas l'exclusion de mouvements scouts qui sont en parfaite adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE (de l'aveu même d'un ancien Secrétaire Général de l'OMMS qui devait quand même connaître la question)? Toutefois, cela étant dit, d'accord avec Arunamata il faudrait faire le ménage de part et d'autre, qui commence ? 104 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le ménage, il faut le faire en permanence, attendre de faire le ménage, ça veut dire on ne fait rien, et on a une bonne excuse pour ne rien faire !
Pour l'extérieur, les scouts sont les scouts, nous sommes tous dans le même lot, S F ou pas SF c'est pareil . ( du EEDF au Riaumont en passant par les Bouillons, c'est le paquet scout, il faut faire avec, que ça plaise ou non ) Finalement les scouts feraient mieux de s'entendre parce qu'ils sont entrain de scier la branche sur laquelle ils sont assis . J'aimerai bien lire noir sur blanc ,les raisons objectives qui empêchent certains de faire partie du S F . ça c'est un peu comme les " intégristes " qui sont contre le Concile, mais ne savent pas trop pourquoi ? Tout ça c'est très fumeux, et ne correspond à aucune logique . De toute façon, on est obligé de supporter des gens qui ne pensent pas comme nous , c'est quelquefois dur : ça s'appelle la démocratie ! 105 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non ! Ce n'est parce que tu joues au foot avec tes copains que tu fais AUTOMATIQUEMENT partie d'un club sportif et de la fédé correspondante ; c'est une démarche volontaire d'adhésion à des statuts. On ne compte plus les associations dits "scoutes" auto-proclamées ; il faudra bien un jour y voir plus clair dans qui fait quoi, avec qui, pour qui, et comment. Les associations membres du SF réfléchissent actuellement à ce "périmètre scout" qui devrait nous rassembler (ou non). Je note simplement que de nombreuses petites associations d'importance régionale ou locale se satisfont parfaitement de pouvoir "scouter" tranquillement dans leur coin (cf. ancienne carte de Luc), sans besoin de s'ouvrir à la fraternité scoute mondiale : un scoutisme "de ghetto" en quelque sorte, au service d'un projet éducatif parfois un ch'tit poil sectaire... On peut alors s'interroger si c'est encore du scoutisme (ou sa caricature). Une autre interrogation plus personnelle concerne le projet éducatif scout : est-il au service d'une religion ou au service des familles pour faire "grandir" leurs enfants, y compris dans le domaine spirituel et religieux ? La réponse oblige. Je crois profondément que le projet éducatif scout ne se satisfait pas de la division française entre laïques et religieux ; il n'entre pas du tout dans ces deux tiroirs. L'expérience de la FFE avec ses sections neutre, unioniste et israélite, ou celle des Scouts du Sahara (SDF) avec ses sections israélite et musulmane sont autant d'expériences pragmatiques du passé pour enrichir une réflexion d'avenir. 106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle distinction fais-tu entre être "au service" d'un religion et "inclure" cette religion dans ton projet ? 107 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour faire simple (on peut ne pas être d'accord  ) : un mouvement scout doit être indépendant d'une institution religieuse (ou politique) ; il n'est pas le mouvement de jeunesse d'une église (ou d'un parti).
Donc pas de lien organique entre l'institution religieuse et le mouvement scout. Mais rien n'empêche l'un et l'autre de coopérer pour développer le pilier spi/religieux du projet éducatif scout. Il se pose ensuite une question plus "existentielle" et pédagogique (si, si !), celle de savoir si la découverte d'une spiritualité, d'une religion doit être calquée sur les divisions du monde adulte, ou si le projet éducatif scout doit par exemple faire vivre la richesse et l'unité du message évangélique (pour les catholiques) ou celles des Dix Paroles (pour les Juifs). Pour les scouts juifs, un choix PÉDAGOGIQUE a été fait dès l'origine (années 1930)) : faire vivre l'unité et la diversité du judaïsme et du peuple juif dans tous les groupes. Ce n'est pas facile à vivre tous les jours mais cela a profondément marqué toutes les générations de dirigeants communautaires, qu'ils soient laïques ou Grand Rabbin de France. Parler d'unité spirituelle (dans le respect des diversités : rites, pratiques, ...) à des jeunes qui ne la vivent pas dans leurs groupes scouts est une difficulté fondamentale. Je vous souhaite de trouver les voies et moyens de vivre votre unité dans le respect de différences qui devraient être vécues comme autant de richesses (ce n'est pas toujours le cas). 108 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
En ce qui concerne la fraternité, je pense que c'est sur le terrain qu'il faut essayer de la faire et pas a l'administration . (Je suis entièrement d'accord avec le second message du fuseau) . Les chorales interscoutes et tout le tralala sont bien plus efficace qu'une entrée dans les mêmes regroupements de mouvements tels que le S.F. ou l'OMMS ! Si il y a une chose a développer, c'est les actions interscoutes sous quelque forme qu'ils soient . Par exemple, avec Le Lorrain et Wolfang, on fait nos petites sorties interscoutes, hé bien, je suis certain que ça fait mijoter l'interieur des petites caboches des participants -quelque soit le mouvement- : "ce sont des scouts, eux aussi" "ils sont moins différents qu'on le pense" "on pourrait leurs enseigner ça" "ils pourraient nous enseigner çeci" etc. Un scout, quelque soit son mouvement, est un scout, et c'est ainsi . Deux scouts, quelques soient leurs mouvements ont plus de choses en commun en tant que scouts qu'ils ne le croient . ..-./.--./--/--. -.-. 109 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: De l'avis d'un ancien Président du Bureau Mondial, (qui connait aussi bien la question), Concernant un cas que nous avions évoqué ensemble lors d'une formation, certains mouvements ne veulent pas renoncer à l'accueil exclusif de jeunes appartenant à la religion dont le mouvement se réclame. Citation:Ce qui répond également à cette question de Mendu. Pratiquement, si tu es un mouvement catholique et que tu réserves ton accueil aux enfants chrétiens, cela est en contradiction avec la Charte du SF. Par ailleurs, la Charte du SF sont antérieurs à bon nombre de mouvement qui n'existait pas alors. Cette union suppose entre les Associations un "dénominateur commun". Aucun ne devra y professer des idées en contradiction avec les principes essentiels de la Charte du SF. 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un côté on parle des textes fondamentaux de l'OMMS de l'autre on répond Charte du SF ! L'AGSE et les SUF, car je suppose que c'est deux qu'on parle, car la FEE et les ENF ne correspondent pas du tout à cette définition vous en conviendrez,réservent-ils leur accueil aux seuls enfants chrétiens ? Je dis bien accueil, pas promesse. J'ai rencontré des groupes SdF qui faisaient de même, pourtant c'étaient des cas isolés en contradiction avec l'esprit du mouvement. Quel est donc le dénominateur commun du SF qui exclut de facto d'autres associations ? Une certaine conception de l'engagement dans la cité, la coéducation, l'éducation populaire, les liens avec des organismes dont certains pourraient être sujets à caution, une idéologie quelconque, que sais-je ? Il serait sans doute intéressant de fouiller un peu. 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord je voudrais répondre à Hocco, concernant la définition du "périmètre scout ".
C'est bien là où est le danger, parce que pour la définition du scoutisme, sans doute, il y aura autant de définitions que d'associations . Soyons d'accord, le périmètre scout , est très bien défini par la charte de l'OMMS, il suffit de l'appliquer . Maintenant j'en reviens au post de Chevreuil qui a parfaitement défini ce qu'est la fraternité scoute, il ne peut pas y avoir de S F sans fraternité . La fraternité n'est pas une définition abstraite, mais c'est ce qui se passe sur le terrain . Parce qu'on peut très bien s'entendre avec des gens d'opinions différentes de religions différentes, et ne pas s'entendre même avec ses frères et sœurs . Tout ça ne peut être que du concret, et c'est perdre son temps que de se regarder le nombril , et de procéder à des spéculations fumeuses ! Dire qu'on ne peut pas s'entendre avec des gens qu'on n'a jamais vu et qu'on ne connait pas, alors là je trouve ça vraiment très fort, mais pas vraiment scout . Il n'y a qu'un moyen de faire avancer le schmilblick, c'est de se rencontrer, et en plus un scout doit être curieux et savoir de quoi il parle, et attention à Radio Lavoir Scoute ! En France, il y a des scouts de différentes religions, des scouts dont les parents sont d'opinions politiques différentes, il y a de tout et ce n'est pas prêt de changer . Il faut faire avec ! Il parait assez normal que les cathos aillent à la messe, que d'autres aillent au temple , ou à la synagogue, voir à la mosquée ! Où est le problème ? La constitution française garantissant la liberté religieuse, ce n'est pas les scouts qui vont se mettre à combattre cette liberté ? 112 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est exactement l'ordre du jour du groupe de travail sur l'avenir du SF : une mise à plat de nos solidarités, engagements, programmes et pratiques associatives. Le mouvement scout en France est divers et pluriel mais l'enjeu n'est pas seulement comment faire cohabiter des associations faisant référence à une religion avec des associations laïques. A titre personnel, je m'interroge si le meilleur angle d'attaque ne devrait pas dans notre capacité augmentée à répondre aux demandes/attentes des familles ou des communautés. Un exemple : comment satisfaire une demande éducative avec une dimension spirituelle "minoritaire" (protestante, musulmane, juive, ...) SANS programmes éducatifs correspondants ? Cette question est transversale à tous les mouvements scouts. La dimension spirituelle et religieuse - un des piliers de la proposition scoute - doit trouver une traduction collective (mouvements scouts) ET individuelle (étapes de progression comme cela se pratique dans d'autres pays). • Des programmes fédéraux articulant l'interreligieux et la dimension spi autour d'étapes de progression à la disposition des jeunes et des mouvements qui le souhaitent, laïques compris. • De même, un insigne de promesse fédéral sans symbolique religieuse serait le bienvenu (comme cela se faisait jusque dans les annnées 1960) ; le texte de promesse est spécifique (notamment dans sa dimension spirituelle) mais sa symbolique pourrait être universelle et partagable entre scouts français. Je sais que les scouts catholiques et protestants en France sont très attachés à une symbolique religieuse comme insigne de promesse ; qu'en est-il de la symbolique de la fraternité scoute ? Dans d'autres pays, la dimension spirituelle du scoutisme fait l'objet de programmes et ne se confond pas avec la promesse scoute qui est universelle... Un mouvement faisant référence à une spiritualité pourrait ainsi proposer ces programmes fédéraux aux jeunes qui souhaient découvrir leur propre religion ou spiritualité quand elle est différente de celle qui fonde la proposition éducative de l'association ; c'est la mise en pratique éducative de l'interreligieux. Un mouvement scout qui permet aux jeunes de découvrir leurs identités, y compris quand celles-ci sont minoritaires dans notre pays. Des pistes parmi d'autres. 113 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Des pistes parmi d'autres, en effet, mais des pistes dont certaines sont archi-minées.Bonne chance aux démineurs casse-cou. Je reviendrai notamment sur la dernière piste que tu évoques Hocco. Faire un mouvement scout qui permette aux jeunes de découvrir leurs identités ne pourrait se faire qu'au niveau local. Un mouvement unique ne pourrait pas de par sa dimension unitariste prôner la découverte des identités forcément multiples. En ce qui concerne les idnetités à redécouvrir, je pense que l'expérience et l'activisme des scouts Bleimor est à se remémorer. Ce fut un beau pataquès quand Perig et Lizig Géraud-Keraod rejoignirent les Scouts d'Europe et en prirent le contrôle. Il a fallu des années pour que ça se tasse. Je me demande si un renouvellement de cet exemple multiplié par le nombre de communautés vivant le sol français est souhaitable. 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là je pense qu'on va trop loin, chaque association tient à sa spécifité et personne n'a envie d'en changer et pourquoi en changerait elle ?
Déjà un rapprochement des maitrises au plan local, serait un grand pas . Dans le passé à part le 23 avril , fête des scouts du monde entier, je ne pense pas qu'on ait fait mieux ! Le programme simple pourrait : rencontre des maitrises une ou deux fois l'an rencontre inter mouvements une fois par an Si ça marche , on aura toujours le temps de discuter après et même de voir des initiatives privées . 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir pendant plusieurs années participé au groupe qui organisait des Saint Georges sur paris dans les années 80je peux dire qu'on se rencontrait entre mouvements organisateurs plusieurs fois dans l'année ce qui n'excluait pas les contacts avec les invités cela avant et après la date fatidique. On peut affirmer que cela créait des liens amicaux. Et ça marchait même si parfois au dessus on avait droit à des remarques peu aimables car on avait osé inviter à Jambville des GSE qui se baladaient dans le parc en uniforme (il y a plus d'un quart de siècle). Je suis heureux d'apprendre de la plume d'Hocco que le SF évolue en bien, sans doute le 1 juillet 2007 n'aura pas été inutile. Les initiatives privées c'est bien mais il faut que ce soit relayé aux niveaux supérieurs. Si certains ont peur du vote des associations cathos sur représentées, il existe une formule : l'association, un mouvement associé (comme les HDVN Vietnamiens) n'a pas le droit de vote mais peu bénéficier de certains avantages. 116 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
[quote] Le 2009-03-14 11:57:00, hocco a écrit : Citation: Remarque très intéressante et apte à faire avancer la fraternité scoute. Et ce d'autant plus lorsqu'un mouvement est amené à se développer dans des quartiers ou ces minorités sont présentent (scoutisme pour tous ...) Une piste serait également d'aider au développement les mouvements apportant une réponse naturelle à ces minorités (comme les Scouts Musulmans ou les Eclaireurs Protestants). 117 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je comprends très bien et cela est respectable. Il n'est alors pas nécessaire à ces associations de chercher à rejoindre le SF (voir les développements précédents) 118 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me demande parfois si la spiritualité (fort respectable au demeurant) développée par les SMF, spiritualité fort inspirée par le soufisme, correspond bien à l'Islam vécu par de nombreuses familles dans les quartiers où ils pourraient s'implanter. Dans certains de ces quartiers on a a vu apparaître des formes de "scoutisme" (?) musulman bien plus radicales que celle des SMF. Autre problème ce sont les chefs, où trouver des animateurs bénévoles avec suffisamment de temps libre, de maturité, de culture religieuse qui soient acceptés par ces communautés. dans notre groupe dans les années 70 nous avions tenté d'intégrer des gosses d'origine portugaise, les parents nous avaient répondu le jour où vous aurez des chefs qui parlent portugais (ils ne voulaient pas être a-culturés). On veut bien d'animateurs qui font jouer les gosses, pas d'éducateurs qui pourraient les couper de leur culture d'origine en les formatant comme de bons petits francaouis/gaulois. 119 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
A culturé ? Et puis quoi encore. Ca fait plaisir d'entendre dire que nous autres éducateurs scouts en France nous sommes des destructeurs de culture ! Je comprends qu'on veuille conserver une part d'éducation en lien avec l'origine ethnique de l'enfant. C'est à mon sens une grande source de richesse. Maintenant, l'enfant vit en France, il lui faut bien un minimum de culture française s'il veut y vivre (voire y survivre). Ils ne demandaient pas non plus des profs protugais à l'école pour leurs enfants ? L'éducation d'origine étrangère c'est de la responsabilité de la famille. On ne va pas faire venir des responsables scouts magrébins pour s'occuper des SMF sous prétexte que la majorité des jeunes musulmans en France sont originaires du margheb ? (enfin je sais pas si c'est le cas, je dis ça comme un exemple) 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut revenir au début des années 70 pour comprendre. Avant la loi sur le regroupement familial les familles émigrées pensaient un jour revenir au pays avec leurs enfants, elles avaient peur qu'en s'intégrant trop profondément à la France leurs enfants ne perdent ou rejettent leurs racines. Ce fut le cas des Polonais dans le Nord de la France, le gouvernement polonais envoyant des instituteurs, des prêtres (avant 1940), il y avait même il y a peu d'années un lycée polonais à Lens, ce qui n'empêcha jamais l'intégration. Pourtant il existe en France depuis les années 20 des groupes scouts polonais (surtout en région Nord Pas de Calais. Un des Commissaires Généraux SMf de mes amis était bien un ancien responsable scout marocain ayant fait ses études en France. La présence de chefs originaires de la communauté sécurise les familles car ils savent qu'elles ont un interlocuteur qui les comprend. C'est pareil au collège et au lycée un prof d'origine maghrébine aura la confiance des parents maghrébins plus facilement qu'un prof français de souche. Ça te choque Corwin ? Pourquoi des parents français préfèrent-ils inscrire leurs gosses à un groupe SGdF (ou SUF ou GSE) dans une capitale étrangère (Londres, Rome, Madrid, Lisbonne, Jakarta, Mexico, Prague, La Haye, Washington, Buenos Aires, Téhéran, Le Caire, Tunis) alors qu'il y a de très bons groupes scouts locaux ? Pourquoi les inscrivent-ils au Lycée Français ? Pourquoi vont-il à la messe à la paroisse française ? 121 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Les situations ne sont pas comparables : - Tout d'abord nous sommes à la 2 ou 3ème génération pour les populations immigrantes d'Afrique du Nord. - Ensuite nous sommes dans un système "d'intégration" (certes imparfait) et non de "communautarisme". - Et quoi qu'il en soit, je pense que les Smf sont les plus compétent pour savoir comment adapter leur propositions si besoin. 122 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens les scouts polonais sont en train de rouvrir un groupe en France à Aix, les derniers (isssus de l'immigration d'avant 39) avaient fermé vers 1982. Le nombre de générations ne fait pas grand chose à l'affaire, voir les difficultés des SMF à percer. 123 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Attention, il ne faudrait pas virer au communautarisme. Ne mélangeons pas spiritualité, religion et origine géographique. Je connais par ex une troupe EEUDF qui ne recrute que des enfants franco malgaches ou malgaches (protestants, de l'église FPMA - fédération des églises protestantes malgaches en France -) qui correspond plus à une demande des parents que des enfants eux mêmes. On va bientôt retrouver des troupes réservées aux bretons (oh zut, je me faire taper dessus par les Bleimor !) 124 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Discussion intéressante à condition d'être précis dans nos échanges. Un chef scout qui n'appartient pas à une minorité culturelle ou religieuse de notre pays a souvent beaucoup de mal à comprendre pourquoi nous souhaitons tant nous retrouver "entre nous" chez les scouts, pour découvrir un héritage familial et communautaire. La culture majoritaire et globalisante, l'éducation citoyenne ne couvrent pas tous les champs éducatifs ; l'éducation "buissonnière" qu'est le scoutisme complète heureusement celle dispensée par les familles et les communautés. Loup râleur a raison de s'interroger sur notre capacité à prendre en compte nos différences, nos richesses dans un projet éducatif scout ; comment devons-nous nous y prendre ? Comment enrichir notre projet éducatif national de pratiques et programmes qui nous sont étrangers parce qu'ils prennent en compte les demandes locales de familles et de communautés ? Au risque d'en énerver quelques uns, je prétends que nous avons beaucoup à apprendre de l'organisation et des pratiques de la défunte FFE (Fédération Française des Éclaireuses) et de la richesse d'adaptation du projet éducatif des scouts américains (BSA) : un projet éducatif citoyen qui prendrait en compte nos différents héritages culturels, spirituels et religieux. Ou continuer à faire comme si notre identité, notre héritage familial et communautaire n'avaient pas leur place "chez les scouts"... Le scoutisme, de par son internationalisme fraternel, est le parfait antidote au communautarisme, à condition de ne pas être détourné en scoutisme "de ghetto". 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Hocco. Précisons que les BSA lorsqu'ils lancèrent leurs projets en direction des communautés hispaniques embauchèrent des exécutifs scouts originaires de pays d'Amérique Latine qui parlaient la langue, mais aussi comprenaient et partageaient la culture. Au Canada on rencontre des groupes lithuaniens, ukrainiens, hongrois, arméniens, vietnamiens, estoniens, polonais au sein de Scouts Canada avec appui des communautés ethniques, des chefs issus de ces communautés, pratique de la langue, apprentissage des coutumes et de l'histoire du pays d'origine alors que la famille est parfois arrivée au Canada il y a plus de soixante ans. En France il existe un problème avec l'intégration qu'on ne distingue pas toujours de l'assimilation par vieux réflexe jacobin on continue de vouloir faire des petits Wolofs des descendants des gaulois. Le tout est de trouver un juste milieu entre intégration et respect des racines, pas facile quand soi même on a été jusqu'à enterrer ses racines (normal pour des racines, me direz-vous) au plus profond au point de les oublier tout à fait. 126 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que des scouts aient un carré préservé, d'accord .Par contre où ça ne va plus, c'est qu'on l'admet pour soi et qu'on le refuse pour les autres !!!
Alors là pas d'accord, la conséquence c'est la multiplication des "petites troupes et assoces " dont on refuse l'existence . Ils ne passeront pas ! Pour JDA, en Bretagne on m'a parlé d'une reconstitution des "scouts de Bretagne", cette association a existée dans le passé . ( troupe réservée aux bretons ) Chacun sa petite association, bien cachée, en raison de la chasse aux sorcières scoutes qui sévit, en raison de l'intolérance du monde scout et en particulier du S F, qui refuse de se mélanger à tous les français et à tous les scouts . En plus prêche la démocratie et la fraternité, mais pas avec tout le monde !!! Résultat : alors que le scoutisme pourrait être un barrage ,à la délinquance des jeunes qui explose, certains en sont restés à se regarder le nombril . Finalement , l'opinion publique finira par montrer du doigt le scoutisme . Le scoutisme ni plus ni moins qu'on certain nombre de clubs très privés . 127 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est quoi "un Breton" ? Bleimor a d'abord été une aventure parisienne, mais on ne va pas refaire leur histoire ici. 128 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pourquoi un petit basque, un petit breton ou un petit corse dont les parents ont été transplanté à Paris ne se sentirait-il pas plus à l'aise dans une troupe bretonne etc ? Pourquoi un petit ouolof etc ... Comme nous le dit JDA le virage communautariste est très dangereux et en plus on risque de mélanger religion, pays, spiritualité, ethnie. Toutes choses qui en France n'existent pas, ne peuvent pas exister et n'existeront jamais: l'Etat, le S.F, l'Education nationale, les médias bien pensants y veillent. Résultat, l'HKP rouvre des troupes polonaises non reliées au S.F. 129 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2009 à 06:39
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