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| Auteur | scouts mormons |
| esteban Modérateur
Nous a rejoints le : 14 Fév 2008 Messages : 235 Réside à : Le pays du soleil |
Merci d'éviter de partir dans le HS.  10     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca s'appelle un gag 11  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et c'est bien sûr appelé à disparaître d'ici.
'me sens d'humeur taquine, ce matin... Mâtin, même, Dingo (y'a guère que toi qui pourra suivre, là) 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben oui, il existe des scouts mormons … assez peu nombreux en métropole, mais l'étant (proportionnellement au moins) beaucoup plus en Polynésie Française.
Ainsi, l'Association des Scouts Liahona - SDJ, qui est membre du conseil du scoutisme polynésien, qui représente le Scoutisme Français en Polynésie Française (donc tout ce qu'il y a de plus officiel, reconnu par l'organisation mondiale du mouvement scout et par la république française). L'ADSL-SDJ compte environ 750 membres, contre seulement 150 membres pour les scouts et guides de Polynésie Française, branche polynésienne des scouts et guides de France. Pour ceux qui se demandent ce que peut bien vouloir dire «Liahona», il s'agit d'une sorte de boussole divine donnant des instructions de direction et spirituelles, décrite dans le Livre de Mormon (le livre que les mormons ont rajouté à la Bible). Sinon, non, y'a pas que Dingo qui puisse suivre quand tu parles de mâtin. Pilote, quel humour ! 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, Philip Pullman et sa boussole dorée seraient-ils donc mormons en fin de compte ?? 14 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La boussole elle-même, tu crois ?
A-t-elle une âme, tout d'abord ? 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc les scouts Mormons français font partie de l'OMMS, puisqu'ils font partie du S F .
Ceux, dont a refusé la candidature sous prétexte qu"ils ne sont pas scouts , apprécieront ! 16 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le Scouts mormons et Campeuses ont été créés en France le 15 février 1975 (Journal officiel, 2 mars 1975) Ils avaient en 1976 adhéré à la Fédération française de scoutisme, fédération de petites associations lancée au départ par les ENF en 1971.
Le mouvement des scouts mormons est resté marginal en France et semble avoir disparu. Il est très fort aux USA où dès la création des BSA, les Mormons l'ont rejoint. Ils y sont toujours très actifs Les scouts Liahona sont effectivement mormons. Ils ne sont pas membres du Scoutisme français. La participation au scoutisme polynésien n'implique pas une participation au Scoutisme français. C'est le Conseil du scoutisme polynésien et non le Collège du scoutisme français de Polynésie. C'est loin d'être un jeu de mot. Ce problème s'est posé dans les années 50 en Algérie. Il avait un Collège algérien du SF qui comprenait les associations métropolitaines + les Scouts musulmans algériens. Certaines associations voulaient aller plus loin et créer un Conseil du scoutisme algérien qui ne vit pas le jour 17 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ça reste à voir … voilà ce qu'en dit le livre de Mormon : Texte: C'est ce Liahona, trouvé un matin devant une tente en Israël, qui dirigera les prophêes Hébreux du mormonisme à travers le désert, puis l'océan, jusqu'en Amérique. Je ne sais pas si Pullman est mormon, mais c'est vrai qu'il y a une certaine différence entre son «Aléthiomètre» et le «Liahona», à ceci près que l'aléthiomètre doit être actionné pour répondre à la question qu'on lui pose, alors que le liahona indique plutôt la direction à suivre, physiquement ou métaphoriquement, et est donc plus proche d'une boussole que le truc de Pullman. Mais le fait qu'il l'ait intitulé «boussole» est intéressant … Mendu, non, c'est un peu plus compliqué que ça : le conseil du scoutisme Polynésien n'est pas une simple branche du SF, il est rattaché directement à l'OMMS, comme si la Polynésie était un pays indépendant de la métropole. Si les SGPF sont affiliés aux SGdF, et les éclaireurs et éclaireuses unionistes de l'Église protestante Maohi affiliés aux EEUdF, l'ADSL-SDJ n'est pas affiliée aux AP-scouts, ni réciproquement, donc les AP-scouts de métropole ne sont pas affiliés au SF. Par contre l'ADSL-SDJ est affiliée à l'OMMS, donc des scouts mormons sont membres de l'OMMS, oui. Mais bon il y a de tout à l'OMMS … Il n'y a qu'à regarder l'histoire des scouts musulmans algériens, liés au FLN et aujourd'hui au gouvernement algérien, ou Gerakan Pramuka en Indonésie, plus important mouvement scout du monde, rentré à l'OMMS après que le scoutisme indonésien ait été unifié sous la présidence directe de Sœkarno. D'ailleurs, si c'est le plus important mouvement scout du monde, c'est parce que Sœkarno y avait rendu l'adhésion obligatoire. 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que le rapport parlementaire ne considère pas les Mormons comme, une secte !
il y a de tout à l'OMMS, surtout si on examine pays par pays ! Beaucoup ne répondent pas aux critères de l'OMMS, d'autres qui y répondent et en sont exclus . 19 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mendu, je mepermet de temurmurer que je n'ai jamais compris pourquoi les suf ne sont pasreonnus par l'O.M.M.S
Pour la SDE et LA FSE et L'UISGSE, je comprend car ils ont, et c'est leurs droit le plus respectable, de se structurer eu même. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord il s'agit, de l'association du SF (scoutisme français), qui est une association de 5 associations de scoutisme . Seul représentant de l'OMMS en France .
Pourquoi les SUF ( ancien SDF, n'ayant pas acceptés la réforme, SDF des années soixante ). Seuls, ceux qui ont refusé, pourraient l'expliquer . Donc on ne peut s'en tenir qu'à des suppositions, à mon avis c'est la même raison, que pour les Europes ou les ENF... Il n'y a pas de raisons avouables, sauf le combat entre scouts classiques et scouts réformistes . Bien , que les EIF (Israélites) semblent être à mi parcours entre le scoutisme classique et réformiste ? Ce sujet a été traité maintes fois, sur ce forum . 45% des scouts français, voir peut être plus de la moitié des scouts français ne sont pas représentaient à l'OMMS ! C'est un sujet assez bien connu, dans les autres pays européens . Je résume . "Le scout est l'ami de tout autre scout," et BP doit se retourner dans sa tombe ! Personnellement, je répondrai, qu'il s'agit d'un certain état d'esprit, inconnu des anciens comme moi . Voici, voilà ! 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Très sincèrement, je trouverais normal que les SCOUTS D'EUROPE, qui ont fait librement et respectablement fait le chois de se tructurer par le biais de la F.S.E. et de l'U.I.S.G.E, ne soient pas affilliés directement à l'O.M.M.S. et l'équivalent guide.
Mais pour des associations vivantes et existant depuis longtemps, avec un fonctionnement associatif qui respecte les lois françaises, je trouve anormal qu'elles ne soient pas reconnues. Il est vrais que celà boucherait le trou du cul à une certaine association, qui n'à surtout pas envie.... (Pardon pour le vilain vocabulaire, c'est trés rarissime chez moi...) Moi je pense au contraire que ce serait un plus pour le scoutisme en france, et aussi un bel exemple au niveau mondial. Même si je ne pense pas le scoutisme comme certaines associations pensent, au nom de tout ce que la pluralité peut apporter à tous, je suis pour une plus grande tolérance pour l'admission à l'O.M.M.S. des petites asssoces scoutes. Note; c'est valable aussi pour le guidisme. Après ta réponse concernant ce post, je te propose que l'on passe en M.P; si tu veux en parler, afin de ne pas s'écarter du sujet; les scouts mormons. Fraternellement Mendu 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'OMMS a une charte assez simple .
On est scout ou on n'est pas scout ? Pour être scout d'après OMMS, il faut être indépendant politiquement, être volontaire, avoir fait sa promesse, respecter la loi scoute ( version BP ou autre) En gros tout ce que fait un scout normal . Apparemment, l'OMMS est assez large . Pour la France, le vrai problème c'est le S F, qui n'est pas décidé à ouvrir la porte, à ses concurrents . Après, pourquoi faire partie du S F ? Si c'est pour jouer à la belote, je crois que ça ne motive pas beaucoup ! Sans doute y a t il des choses plus urgentes ! 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors, c'est quoi le critère pour être au SF ?
C'est là que le bât blesse ? 24 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il faut y être admis par une délibération unanime des 5 membres.
Lors de la fusion SDF=GDF il y a eu une fenêtre pour les SUF mais nul ne sait officiellment pourquoi elle ne s'est pas ouverte. Peut-être que les SUF n'étant pas coéduqué... 25 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tant que les ex sdf seront orgueilleux....il ne faut pas rêver. Aucuns mouvement scouts ou guides ne sera admis.
Et accepter 22000 menbres créerait un déséquilibre défavorable pour eux, car jusqu'à maintenant c'est toujours eux qui sont les plus nombreux en terme d'effectif au sein du S.F. Les autres sont en terme d'effectifs à un niveau ou ils ne peuvent que suivre les sdgf, qui est la locomotive du S.F. [B]Merci de me corriger en cas d'anomalies, Les eedf seraient 15000 lES EIF seraient 2000 lES SMS seraient 1500 les eeuf seraient 7000 ------ Sous total; 25500 Et les sgdf seraient 61000 (soit 2 fois et demi le sous total) Total du S.F.: 86500 je continue l'analyse que je ferais si j'étais un sgdf; SUF; 22000. Scouts et Guides D'Europe, section française ; 27000 ENF; 2000 *sous total; 49000 Soit deux bon tiers des sgdf, d'ou un déséquilibre certain lors d'événtuelles décisions et orientations scoutes à prendre par le biais d'un vote démocratique. Peu habitué au partage des descision, les sgdf ont du vraiment paniquer à cette idée. surtout avec le grand bouleversement pédagogique qu'ils ont décidé d'entreprendre pour fusionner sdf/gdf. Et comme ils sont riches à gogo, l'argument que les associations classiques/tradis ont des comptes financiers sains...ne les interessent pas, ils n'ont pas besoin d'argent.(En effet toutes les recettes financières ne tiennent pas uniquement des cotisations de leurs effectifs, qui à réellement chuté.) 26 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Il y a des remarques qui me font bondir sur ce sujet, donc j'interviens. Tant pis si c'est (un peu) HS ...
Tout d'abbord, l'OMMS est une structure internationale de scoutisme ; ce n'est pas la seule, mais c'est la première a s'être formée avec l'aval de BP. Bon. Les status de l'OMMS stipulent qu'une seule structure par pays peut être reconnue affilée à l'OMMS, appelée Organisation Scoute Nationale (OSN). En France, cette structure est le Scoutisme Français. Le Scoutisme Français est une fédération d'association dont sont membres, à l'heure actuelle, 5 associations : SGDF, EEUDF, EEDF, EEIF, SMF. Il a été fondé en tant que fédération d'associations scoutes (au sens franco-juridico-français du terme) et non pas comme une véritable OSN au sens où les status de l'OMMS l'entendent (si, si, lisez les bien). Mais bon, cette situation satisfait un certain nombre de gens à Genève, donc l'OMMS laisse couler. Du coup, les status du SF prévoient que ne peut adhérer que des associations qui ne présentent pas de conflit d'intérêts avec un autre membre, et une seule association par religion (entre autres conditions). Or, les premières candidatures des SUF ont été repoussées par conflit d'intérêt avec les SDF alors membres du SF. Corrigez-moi je me trompe, mais la séparation SUF/SDF n'était pas si vieille et je pense que le SF attendait de voir si vraiment les deux associations étaient 1) viables 2) non redondantes. Par la suite, les SUF ont également refusé d'adhérer au SF. Actuellement, le SF étudie une ouverture aux autres mouvements de scoutisme en France, ouverture qui a été demandée à l'unanimité à la dernière assemblée (notre ami Hocco pourra vous en rajouter une couche si besoin). Voila pour l'histoire de base. Maintenant, il ne faut pas non plus oublier que le SF est un peu surveillé par l'OMMS et qu'à Genève on verrait d'un très très mauvais oeuil l'entrée d'une asso dont le projet éducatif serait trop éloigné du projet mondial. Ca serait un coup à perdre l'affiliation OMMS, ce qui n'arrangerait pas la situation du scoutisme en France, qui fait déjà pas mal de remous à Genève ... Je ne peux pas en dire plus (après tout je ne suis qu'un simple chef louveteau, hein), mais les gens qui cotoient le SF savent très bien que le refus d'entrée de certaines assos au SF n'ont rien à voir avec un bataille juridique ou de conflits d'intérêts. Le rôle de l'OMMS n'est pas de monter un annuaire des associations scoutes mais d'assurer la qualité du scoutisme à travers le monde, de proposer un projet éducatif commun et de s'assurer de son déploiement. Visiblement, en France on est loin d'être les scouts idéaux ... Je vous invite également à fouiller les autres fuseaux du forum, notament ceux sur la réforme du SF ou de son utilité, etc ... Il y a des remarques très pertinentes et instructives à y lire. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellemnt, j'avais compté : SF 82600
SGDF 64000 SMF 1000 EEUF 5000 EIF 5000 EEDF 7600 Ces chiffres paraissent très généreux . Pour les non SF : 53 000, plus véridique . Seules les compagnies d'assurance connaissent le chiffre, parce que l'assurance est obligatoire . De toute façon le scoutisme reste confidentiel en France, pour que ça change il faudrait changer de comportement . C'est vrai que les comptes financiers des SGDF sont bons, une organisation tenue par un banquier, c'est normal . Maintenant si on regardait bien , les pays où les scouts répondent aux critères de l'OMMS, finalement , il n'y aurait pas beaucoup de scouts . C'est avant tout un problème politique, et sur toute la planète . Sans compter que dans certains pays le scoutisme est quasiment obligatoire,les effectifs sont nettement plus importants . Finalement l'OMMS, elle fait comme elle veut . 28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Déjà il me semble que B.P. ne voulait surtout pas de scoutisme politique ou d'état,
et il l'avait bien dit aussi bien à hitler...qui à été super vêxé...ET Mussolini qui l'avait fièrerment invité en italie pour lui montrer son scoutisme à lui. B.P. l'avait désaprouvé. Donc si l'O.M.M.S. accepte en son sein des scoutisme de ce genre, on est en droit de se poser des questions... pour avoir voyagé et vu ce genre de scouts soldats, de mon tout , mais vraiment tout petit niveau de chef scout, je désaprouve, car leur fonctionnement est le contraire de l'école de l'avanture et de la libertée revendiquée par B.P. pour l'éducation des enfants et jeunes. Humblement, Mendu, je te donne pour information, que quand j'étais assistante louveteau, je recevais une revue nommée; Demain. Dans un n° il y avait en format carte de crédit un décompte par branches et services des effectis sdf, pour proclamer qu'ils étaient 112000. Et dans le local sdf ou j'étais, qui était une salle de catéchisme, il y avait une belle affiche gdf, avec une jeune adolescente ,guide, souriante, qui annoNce; Elles sont 60 000. Enfin dans un camp plein vent une ministre micro en main félicitait l'essort scouts et guide de france en disant; vous êtes 170 000. (Aout 99) Alors quand je lis sur internet, qu'à la dernière AG les sgdf sont à ce jours 61 600, pardon, Mendu, mais ça me fait mal au ventre. Le scoutisme reste confidentiel , oui, pour de multiples raisons, l'une c'est que chaque association à l'indécrotable manie de dire du mal de son voisin pour essayer de convaincre les parents d'inscrire leurs gamins chez eux. Pour certains parents, le scoutisme, c'est la jungle. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que grosso modo, les bases du scoutisme sont la démocratie, et la religion , voir plus globalement la spiritualité. ( B P était fils de pasteur)
Ces principes ont été repris dans la charte de l'OMMS, oui mais pas toujours respectés ! la baisse des effectifs en France est la traduction mathématique de la baisse de l'enthousiasme . Mais aussi la guerre souvent psychologique à la quelle se livrent les différentes associations par personnes interposées ! Quant à B P, il y a longtemps qu'il est loin pour certains . Oui, le scoutisme c'est la jungle , mais pas celle de Mowgly ! 30 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En parlant de guerre psychologique par personne interposée;
je dois t'avouer que dans mes trois formations; stips, staps, polycraft, il y a eu une session ou les formateurs, prenaient un malin plaisir à dénigrer de façon foireuse les autres assoces. Les trés jeunes assistants, qui n'avaient jamais fait de scoutisme, en stip, y croyaient comme de la vérité pure.et j'en ai, malheureusement fait partie....De retour dans nos unités, fiers de notre jolie formation on le répêtait, parfois sans bien prendre conscience du mal que nous faisions à l'égard des autres. Ce n'est qu'avec le temps et la maturité, que l'on en prend conscience, et moi j'ai rougis de honte ce jours là... j'en veux à mes formateurs car à l'époque, nous n'étions que des bleus de 17/18 ans. C'est un couple de chefs suf, qui m'à aidé à voir beaucoup plus loin... Je peux affirmer, sans rire, que des aumoniers sdf jouent au même petit jeu pendant des confessions (non mais, quelle idée aussi de faire confession derrière la tente ou je me reposais, j'ai tout entendu.) baisse de l'enthousiasme des gamins ou des chefs qui se sentent noyé avec tous les changements pédagogiques, ou des parents qui ne suivent plus?....Les trois à la fois. B.P. au chiotte, m'à un jours sorti un éclaireur de france, quand je lui ai expliqué pourquoi le fondateur tenait à un uniforme discret dans la nature, il est vrais que le gars en civil, n'avait même pas de foulard...j'ai réellement rit dans les wc de l'assoce; il y à bien un B.P. en poster au chiotes. C'est pas mal. A coté de ces gens là, je voit aussi des scouts et des guides qui se donnent à fond, et qui méritent le regard bienveillant de B.P. du fond de sa tombe. Des perles, qui au quotidien, sèment l'espoir dans le regard de n'importe quel gosse. Je pense pas qu'il existe un seul et unique scoutisme parfait comme on me l'à enseigné crânement au sdf, je crois plutôt qu'il est indispensable, qu'il y ait plusieurs scoutismes, que chaque parents devraient être loyalement informés, et que les jeunes assistants, puis chefs, soient loyalement formés. Et que certains aumoniers se mèlent de leurs messes, avant de diffamer autrui. Tout le monde en sortirait grandit. Et qu'il y ait un jours, un scoutisme pluraliste à la S.F. en france, celà ne devrait pas tellement embarasser genève, ce qui est davantage embarassant c'est bien les querelles intestines qui existe en france, et empêche chaque assoce de rayonner et d'être au service des enfants et jeunes que l'on nous confie. Avez vous remarqué que dans d'autres pays ou les querelles eistent moindre, le scoutisme s'en sort mieu? Aucun adhérent ne nous appartient, nous n'avons aucun droit de nous croire la meilleure assoce que celle d'en face. Personnellement moi je préfére, le sourire d'un enfant, que de compter sur mes doigts; une asso c'est des facho, l'autre c'est ancestral, la dernière est moderne avant l'heure, et celle que je ne connais pas me donne déjà la varicelle. A l'heure ou des lois et règlement parfois absurdes sont en train d'aseptiser et de tuer le scoutisme et ou tant de jeunes auraient besoin de repères dans notre société violente, moderne, souvent injuste, il faut que les scouts de chaque assoce dépose les armes et se mettent à se respecter...SINON LES EFFECTIFS CONTINUERONT A DEGRINGOLER; Que restera-t-il quand il n'y aura plus personne? Au moins, on arrêtera de donner une image de gens qui se tapent dessus. Sur ce, bonne nuit, et si le scout mormon de la fraternité nous explique son scoutisme, au non de la pluralité, qu'il cause.... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Baden Powell, "aux chiotes", tu le retrouveras quelquefois au détour de ce forum, qui est finalement un vrai forum scout, puisqu'on y trouve de tout .
D'ailleurs, B P a aujourd'hui toutes les caractéristiques que certains ne peuvent pas blairer ! Première reproche : il était britannique (démocratie pluraliste), ensuite , c'était un militaire, voir un colonialiste . Mais c'était,aussi, un vieux qui a commencé à faire du scoutisme à 50 ans !!! Pour ne pas faire de peine , à certains sur un autre fuseau sur BP, je m'arrêterai . Simplement, c'est BP qui a inventé le scoutisme, beaucoup semblent l'avoir oublié ? Peut être pas les Mormons ? Allez savoir ! 32 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Allez, on est reparti sur le proces du SF... 
1. le sujet du SF a déjà été évoqué sur plusieurs autres fils. 2. Hocco nous a informé de l'étude du SF pour une ouverture. Elle ne se fera certainement pas n'importe comment ni à n'importe qui et c'est tant mieux. Et tant pis pour ceux qui voudraient que tous ceux qui se disent scouts et portent des shorts en fassent partie. 3. certains parlent ici d'injustice que les SUF ne soient pas SF (idem pour ENF et FEE), mais depuis le rapprochement de 2007, l'ont-ils demandé ? ont-ils déposé leur candidature ? y a t-il eu un refus de la part du SF ? Alors laissons le SF dans sa reflexion d'ouverture et aux associations qui n'en font pas partie le choix d'y adhérer ou non. Le sujet ici est "les scouts mormons" pas la non-ouverture du SF.  33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
éh, hocco...
Celà te gène que l'on en parle trés sérieusement? Le scout mormon, celà ne l'empêche pas de se manifester dès qu'il le souhaite. Et je ne suis pas la seule à lui tendre aimablement la perche. S'il ne veut pas se manifester, c'est aussi son droit.Comme, il peut d'un seul coup se décider à présenter son assoce, il est le bienvenu...J'insiste. Dans le livre au coeur des suf, page ; 14 on voit que déjà avant l'an 2000, cette association avait posé sa candidature. Je crois, mais je n'en trouve pas trace, que les suf ont ré-itérés la demande en 2005. Et je ne trouve pas celà normal. Je pense qu'en grande partie, les scouts et guides d'Europe, qui savent tirer leçon des expériences des autres associations qui se sont plantés dans leur candidatures vis à vis du sf, ont bien fait de créer leur propre structure européenne. Même si la création de cette structure, n'à pas pour but premier de faire des pieds de nez au sf. Ils se veulent européen pour d'autres objectifs encore. Mendu, je pense que seule les assurances savent combien il y a de scouts et guides en france. Pour les sgdf c'est la M.N.S. C'était cette assurance chez les sdf, qui à une année remboursé une paire de lunette à un de mes louveteaux il est certain que les chiffres seraient trés proches de la réalité, encore que, combien de temps de scoutisme faut il pour se dire scout?... L'assurance comptabilise aussi bien le commissaire national qui à des années derrière lui, que le petit gamin que j'accueille un après midi pour voir comment on vit à la meute. l'assurance comptabilise aussi les intervenants exterieurs, pas scouts pour deux sous, qui le temps d'une veillée technique donnent bénévolement un coup de main.Elle comptabilise aussi les enfants issus de quartiers défavorisés qui viennent 15 jours faire un camp plein vent chez les sgdf. On comptabilise aussi la proposition sarabande, alors que ce n'est qu'un service au famille et pas du scoutisme.Qu'il n'y à pas de chefs, mais un regroupement de parents et des parents référents. Bonne soirée de réfleions à tous. P.S; s'il y à des suf qui peuvent nous apporter des infos complémentaires, j'en serais la première enchantée.... 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
info express d'après un sgdf, la dernière demande des suf pour accèder au sf serait en 1993.
A complèter selon vos sources..... 35 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
mendu1, ça devient lourd là à force ; c'est à croire que tu le fais exprès ou que tu ne lis pas les messages des gens qui te répondent. C'est au moins le vingtième de tes message qui martèle que ce n'est pas demain, que les scouts du S F vont ouvrir les bras, aux autres scouts, que le SF c'est tous des prétentieux obtus et communotaristes, et c'est au moins la vingtième fois qu'on t'explique que c'est pas vrai ... Ce n'est pas demain, puisque c'est hier. Merci de t'imprégner de cette information lors de tes prochaines interventions.
D'autre part, je trouve ça assez dommageable que d'autres personnes aient un vision si piètre des représentants SF. Non, les représentants SDF et GDF ne sont pas allés payer un bon whisky à celui des EEDF pour voter contre l'adhésion des SUF au SF, etc ... Stop à la prano les gens ! Si les SUF ne font pas partie du SF aujourd'hui c'est qu'il y a des raisons et qu'elles sont légitimes. Je ne dis pas que le SF est parfait et qu'il n'a jamais fait d'erreur, mais de là à dire que c'est un clan pour strasseux en mal de reconnaissance ... Franchement les réunions du SF c'est pas les soirées de l'ambassadeur. Et puis, vous avez vu les dossiers de candidature des SUF pour le SF ? Vous avez comparé leurs statuts et leur projet éducatif à ceux de l'OMMS, à ceux du SF (et accéssoirement ceux du SF à ceux de l'OMMS) ? Vous pensez vraiment avoir une vision suffisament globale de la situation du scoutisme en France et des projets éducatifs pour pouvoir poser une décision plus juste que celle des représentants de 5 grosses associations française ? *** Maintenant, pour ce qui est des effectifs ... même moi qui ne suis qu'un pauvre chef paumé dans ma province j'ai eu vent de ces histoires. A la fin du XXème, les associations avaient tendance à surévaluer leurs effectifs parceque c'était bon pour la communication. Alors à force, un jour c'est devenu n'importe quoi et elles ont décidé de faire un inventaire plus précis de leurs effectifs, et forcément quand ça fait 25 ans que tu surévalues la croissance d'une asso de 50 000 adhérents, tu as des surprises au moment de faire les comptes. Mainteant, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de baisse d'effectif, mais quand les SGDF annoncent 8% de hausse en 2008 et des ouverture de groupe en pagaille, je vois mal où est la "crise du scoutisme". Et on le constate dans la réalité du terrain : ici à Brest les effectifs sont en nette augmentation dans toutes les associations. 37 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-01-2009 à 09:42
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