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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui Laricio, j'ai plusieurs éléments de réponse.
D'abord, voici mon constat, qui va à l'encontre de celui d'Hirondelle. Constat
Et c'est une nouveauté complète. Mon analyse (qui suit) n'est pas tendre. Mais elle prouve une fois de plus que le forum est à l'image de ses membres, et non le produit de la volonté de son webmestre comme certains aiment le penser. Quelles sont les raisons de ce changement ?
1- Le départ des anciens
Bien sûr, il y a une lassitude des "piliers" du forum (même moi j'en suis atteint) qui fait qu'ils participent de moins en moins souvent. On est tous destinés à nous lasser de ce que nous faisons, surtout quand cela dure depuis longemps. Nous avons aussi tous des motifs d'insatisfaction; quelle que soit la perfection d'un forum, il y aura toujours des choses qui n'iront pas, et la tentation sera grande pour certains de profiter d'un départ d'usure pour une dernière action d'éclat et donner un peu de sens à tout ce temps passé en trouvant soudain une raison quelconque de mécontentement pour partir... départ de toute façon inéluctable même sans cela. Mais cette attitude impacte les nouveaux venus, et c'est bien le but recherché, que le départ d'un pilier ne se fasse pas dans le silence, mais dans le bruit ! (les vrais personnes soucieuses d'améliorer les choses se contentent ainsi de MP ou de mails privés pour me donner leur ressenti sans tenter d'en faire un acte public, ce qui les rend beaucoup plus crédibles) A ce départ s'ajoute en effet un éloignement de plusieurs par lassitude encouragée par les problèmes de serveur du forum. Devoir recharger 5 fois une page, perdre son texte de réponse 1 fois sur 4, se trouver toutes les heures devant un forum indisponible a certainement poussé une partie vers d'autres forums. 2- Une nouvelle population aux aspirations différentes
et 3- Un forum devenu un réseau social plus qu'un lieu de débat
Le forum poursuit sa vie pour autant, et de nouvelles têtes arrivent (les chiffres de fréquentation sont à peu près constant, les départs ne changent rien à la bonne santé du forum). Ces nouvelles têtes, je le dis franchement, sont beaucoup plus féminines qu'avant. Si les chiffres ne montrent pas d'évolution massive des femmes sur le forum (on est passé de 45 à 55% en 3 ans, après un pic à 68% en 2006 et 2007), je ressens néanmoins une super activité des femmes, ce qui correspond d'ailleurs à la tendance partout analysée du phénomène de "réseau social", qui passionne bien plus les femmes que les hommes. Oui, parce que le forum est devenu un réseau social, de par ses sections divers et délire. En janvier 2010, la section "Délires" se partageait équitablement la haut du panier des sections les plus visitées avec Interscoutisme. C'est à dire que cette section n'était qu'une des sections phares du forum. Aujourd'hui, cette section écrase complètement toutes les autres et représente presque trois fois le score de la meilleure section. Et cette tendance n'est pas progressive, elle a été brutale. Durant toute l'année 2010, les scores sont restés serrés entre les sections top. Puis bursquement, à partir de septembre 2010, la section délire s'est mise à peser de plus en plus lourd.  
et soudain :   
Ce nouveau public, plus féminin, cherchait davantage un lieu d'échange sympathique entre personnes partageant des idéaux ou des valeurs communes, qu'à se disputer au sujet de la couleur des lacets ou de la taille du short en hiver. Ces nouvelles aspirations sont très respectables, mais ne collent pas du tout avec les aspirations des anciens piliers du forum, et des mecs en général sur ce forum qui, pour la plupart, parce que scouts, parce que passionnés par ça, cherchent les échanges virils, quitte à avoir tort parfois, à avoir raison d'autres fois, mais sur la base de faits historiques ou de données vérifiables, non sur des aspect de pur ressentis qui ne peuvent déclencher aucun débat (sinon un tour de table du type "Et toi, quel est ton ressenti ?" qui nous ennuie assez vite). Le plus gênant dans tout cela étant l'incapacité des femmes à tolérer ces échanges virils, et donc à venir régulièrement tenter de les apaiser, pour les plus braves, ou de s'en plaindre ailleurs, pour les autres. Ceci crée une dichotomie entre les aspirations des uns et des autres. Mais surtout, cela crée une sorte de creuset pour insatisfaits éventuels... 4- Le paradoxe est là : on veut un forum passionnant, mais pas passionné
On en arrive à ce paradoxe illustré par Laricio. Citation:Et je suis entièrement d'accord avec lui. Mais le paradoxe est que le forum est précisément en l'état dans lequel ont voulu le mettre ses forumeurs. Citation:Voilà , aujourd'hui on discute tranquillement... L'objectif de bonne humeur du forum est atteint. Pourtant cela crée d'autres insatisfaits (dont moi), des membres qui espèrent autre chose de ce forum que des discussions gentillettes pour admirer les dessins de chacun ou comparer les groupes de rock dont on est fans. J'essaye prfois de relancer des sujets polémiques, parfois maladroitement (et parfois même sans y croire moi-même), mais la bonne-éducation-ite vient vite nous donner des leçons sur ce qu'il est convenable ou pas de dire, et vient faire taire toute tentative de débat enflammé. 5- Le "policement" des fortes têtes
Une autre raison de la vacuité actuelle du contenu du forum est l'absence d'expression des fortes têtes. Sarigue, Buffle, Grizzly, l'Exeat, moi-même et bien d'autres se sont tous policés bien gentiment suite aux remontrances dont ils étaient l'objet, tout en prenant leur distance avec le forum (bon Sarigue c'est pour d'autres raison, mais son absence joue quand même dans l'absence de débat actuels). Buffle s'est éloigné du forum exactement début décembre, date à laquelle la molesse a commencé à s'installer, en même temps (par coïncidence) que l'éloignement de Sarigue, et en même temps que Grizzly se poliçait complètement après des phases d'éloignement liés à sa vie personnelle. Les fortes têtes du forum se sont tues. Et le forum est dans l'état où on le trouve. Il est beau, il est policé, il est gentil et on y parle en se tenant la main et en fredonnant des chansons. Mais ce n'est pas ce qu'en attendent beaucoup. Voilà mon analyse. Solutions
Il n'y en a pas 30 ! Une seule ! Accepter les débats, le déchaînement des passions, les prises de becs (dans le respect de l'autre, ce qui ne veut pas dire le féliciter à chaque argument !), les accepter comme quelque chose de naturel et de vivant, comme le témoignage que le forum est finalement fait de vrais chairs humaines, et pas d'intellects purs. J'ai souvent hésité à fermer les sections divers et délires, comme n'ayant aucun rapport avec le but de ce forum. Je les ai laissé car elles étaient devenue la partie "fraternelle" du forum, sa partie coeur, vivante, son "tissu social", avec des sections plus dédiées aux débats, comme des arènes (la place du village et ses arènes !) Akela avait alors lancé le camp virtuel, qui était un forum essentiellement ouvert aux discussions diverses. Cet complémentarité m'allait bien. Aujourd'hui ce forum n'est plus maintenu, et la section Délire explose ici. Peut-être devrais-je créer un second forum uniquement destiné à ces délires... Mais je n'ai pas le courage d'en être le modo.  0       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Chers,
Je n'ai pas eu le plaisir (ou déplaisir  ) d'avoir échangé avec vous en particulier les nouveaux, mais j'ai bien connu le forum. Je regrette comme des anciens que l'ambiance soit devenue un peu plus tendue et le ton plus agressif. Comme je crois sincèrement à notre esprit scout je vois une explication simple et objective : Le forum est vieux et certains forumeurs aussi (vieux en âge forumique évidemment).
Sur les sujets de fond, les questions pour la plupart ont déjà été abordées de mille façons, certes sous différentes introductions mais on revient toujours ou très souvent aux mêmes points (d'accord ou de désaccord). Ce qui paraît d'actualité aux nouveaux ne l'est pas pour les anciens qui les renvoient fraternellement à la lecture fastidieuse de tous les sujets similaires avant d'ouvrir une discussion fondamentale. Plus le forum avance en âge et plus les nouveaux ont besoin de temps pour le connaître et le décalage avec les anciens se creuse. Du coup, ... - soit les nouveaux membres se dispensent de cet effort (il est vrai considérable) et finissent par se heurter à l'impatience et l'incompréhension des anciens sur les sujets passionnants (et passionnés). - soit ils refont courageusement le parcours des discussions avec son lot pénible d'agressivité, de déviations, parfois d'injures, et en ressortent avec une impression moins positive qu'à leur arrivée. - soit ils postent dans des sujets moins sérieux et donnent l'impression que le niveau des discussions est en baisse. Tout ceci, malgré la bonne volonté, alimente un climat de tension, d'autant plus qu'il s'agit de sujets importants. Les sections type «annonces», «délires», etc. heureusement ne s'en tirent pas trop mal. Au fond personne n'est vraiment coupable, mais nous sommes tous capables. Capables de redonner un peu de paix à ce forum qui mérite une ambiance beaucoup plus scoute. Pour ça je pense que les anciens doivent se montrer plus patients et s'abstenir de répondre quand ils n'ont rien de nouveau à dire, si ce n'est pour apaiser la discussion ou l'égayer. Chacun doit faire un effort, mais c'est aux anciens de donner l'exemple en apportant leur science scoute, leur expérience du forum pour enrichir le débat au lieu de s'enliser dans des réactions d'humeur qui, même formulées avec finesse, s'avèrent finalement puériles et peu glorieuses. Quand les choses s'enveniment, dites-vous (comme les agents Riggs et Murtaugh de l'«Arme Fatale») : «Bon sang, j'suis vraiment trop vieux pour toutes ces c****ies!» J'ai déjà essayé et des fois ça marche.
Je ne veux pas vous faire la leçon (étant moi-même passé par là ), simplement mettre à profit le recul que j'ai pris pour vous éviter de tomber comme moi dans le piège des discussions passionnées. Quant aux différentes évaluations personnelles (barres de couleur, pouces...) malgré leur côté ludique, je pense qu'elles amplifient dangereusement les choses et risquent de radicaliser les sentiments alors qu'il faudrait un peu plus de nuance et de modération. La cuisine épicée c'est bon, mais à dose raisonnable. Ceci étant dit, je souhaite la bienvenue à tous les nouveaux que je n'ai pas eu l'occasion de connaître et je salue les anciens avec qui j'ai connu des échanges parfois difficiles agaçantes ou ennuyeuses, mais également drôles, constructives et sympathiques. A tous, une fraternelle poignée de main, Af' Le Loup 1 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme n'a-t-il pas vocation de faire en sorte que chacun prenne en charge sa propre destiné ?
Sans Papa, sans Maman nous voilà orphelins mais la vie continue sans eux. Sans chef c'est pareil ou sommes-nous encore si puérils pour qu'on nous disent quoi faire, comment et où ? Nous savons bien que l'humanité est ainsi, elle se prétend libre, mais il faut continuer à la tenir par la main. Jusqu'à présent n'ont été abordés que des sujets reccurents sur la longueur des flots de patrouille ou des jambes des culottes courtes. Discussions de « vieillards édentés » qui racontent, la larme à l'œil, un passé révolu aux petits enfants tout en campant fermement sur leurs positions. D'autres comparent ce qu'ils ont ou fait avec un esprit de cour de récréation, moi j'ai le plus beau, le plus gros, le plus long crayon, mai euh... je ne sais pas écrire. J'ai essayé d'apporter une dimension technique, je fus sollicité pour contribuer à Scoutopédia, après y être aller voir, j'ai constaté qu'il contient un certain nombre de choses inexactes qui reprennent imparfaitement ce qui existe. Il y a tromperie sur la marchandise. (Scoutopédia peut être un autre sujet de fuseau.) Nous sommes à une époque où les choses sont survolées, on se lasse vite et on a hâte de passer à autre chose. On commence tout, on ne finit rien. On affirme qu'on a pas le temps, alors qu'il n'y a jamais eu autant de vacances, mais quant à faire, on multipliera les loisirs au maximum. Est-ce bien, est-ce mal ? Parler pour parler, sans œuvrer véritablement au bien commun, c'est une perte de temps. Il est vain de prétendre imposer sa conception de son propre scoutisme. Nous détenons tous un savoir, mais nous ne savons pas toujours comment le partager et avec qui. Celui qui voit le sien, quel qu'il soit, rejeté ou rectifié se sentira frustré ou se vexera, réaction humaine au demeurant. Les modérateurs rappellent les gens à l'ordre quand nécessaire. Toutefois, quand on laisse mettre tout, n'importe quoi et son contraire, on va inéluctablement à l'anarchie, voire au chaos. Ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Il ne faut pas non plus tomber dans la rigueur pointilleuse, gaie comme un parapluie roulé ou un redressement fiscal en empêchant chacun de s'exprimer. Beaucoup papotent sans agir. Ils se réunissent pour débattre sur la date et l'organisation de la prochaine réunion. Le savoir encyclopédique est utile à condition qu'il ne reste pas dans les livres. Il doit servir sur le terrain, comme tout n'est pas ou plus exploitable, il vaut mieux parfois qu'il reste sur l'étagère de la bibliothèque. Laricio, tu n'as pas tort, cependant il est délicat que quelqu'un reprenne le flambeau. J'entend déjà les réactions : « Mais de quel droit, qui est-il, pour qui se prend-t-il, etc. ? » D'ailleurs, elle seront très légitimes dans les faits. En plus un nouveau risque de le dénaturer. J'ai dis dans un autre fuseau les gens blasés deviennent indécis. C'est ce que causent tout les forums dès que leur contenu ronronne. Les « vieux » apportent le savoir acquis pendant toutes leurs années, les jeunes croient que c'est obsolète, suranné, souvent ils n'ont pas tort, pourtant eux se posent encore beaucoup de questions auxquelles les anciens ont parfois du mal à répondre. Que faire pour redonner du dynamisme au forum ? Le concours est ouvert... Ne perdons pas de vue que le forum comme le scoutisme et tant d'autres choses ne sont que des moyens, pas des buts. 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Surtout que du temps de l'armée des Indes, de Kipling et de B-P donc, l'hindi et l'ourdou c'était la même chose : l'hindoustani, soit écrit en ajami pour pour les musulmans, soit en devanagari pour les hindous. Comme autrefois le serbe et le croate dans le royaume de Yougoslavie. 3 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-02-2011 à 17:24
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1 
C'est le même mot en Hindi et en Urdu (et en Penjabi 
).
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