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| Auteur | 1940 : Les nazis envahiraient la Grande-Bretagne et arrêteraient Baden-Powell |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Les Baden-Powells eurent trois enfants
un fils et deux filles : - Peter, 2nd Baron Baden-Powell à la mort de son père en 1941 (1913/1962), - Heather Baden-Powell (1915/1986) et - Betty Baden-Powell (1917/2004) qui épousa en 1936 Gervase Charles Robert Clay (né en 1912), qui eurent 3 fils et 1 fille. Lady Baden powells a rejoint son époux le 19 juin 1977 elle repose à ses coté au Kenya. Aucun mérite pour ces informations.  0       |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Ton analyse est exacte Epervier sauf ce point. Hitler et BP ne se sont jamais rencontrés Le Bureau international du scoutisme ne reconnaissait aucun mouvement scout en Allemagne même avant 1933 car la situation y était passablement compliquée. En effet, il y avait une multitude de mouvements scouts, certains très marqués par le mouvement Wandevogel. A Pentecôte 1920, lors de la rencontre de Naumburg, une bonne partie des mouvements scouts allemands avaient expressement renoncé à tout contact avec le Bureau international tant que des troupes étrangères stationneraient en Allemagne (Occupation de la rive gauche du Rhin puis de la Ruhr). Et ces mouvements refusaient l'article 231 de traité de Versailles affirmant la responsabilité de l'Allemagne dans la guerre. L'interdiction de certaines associations scoutes par les l'armée française en Rhénanie en juillet 1923 ne contribua pas à calmer le jeu. Donc, BP ne s'occupa pas du scoutisme allemand. Il y eu toutefois un débat au sein du Bureau international sur l'attitude à tenir avec la Jeunesse hitlérienne : fallait-il ponctuellement l'inviter à certaines manifestations internationales pour lui montrer la démocratie ? Cette idée fut abandonnée. BP rencontra par contre Mussolini. Les mouvements scouts reproduisent souvent un texte critique de BP sur Mussolini mais datant de 1940. Quand il le rencontre en mars 1933, BP est impressionné. Il note qu'il est "génial et humain ..." Voir Tim Jeal, Baden-Powell, p 544. Lady BP dans ses carnets consacre un passage assez affligeant à cette visite en écrivant que les Petites italiennes (la branche féminine des Balilas, l'organisation de jeunesse fasciste) sont les cousines des guides ... Tout ceci ne fait pas de BP un admirateur du fascisme. il a la réaction de nombre de conservateurs anglais des années 30 face à Mussolini : il a évité la révolution communiste, remis de l'ordre en Italie et asséché les Marais Pontins. Et Churchill à l'époque ne dit pas autre chose. Comme quoi on peut être un grand pédagogue et un piètre politique. BP prend assez tardivement conscience du risque présenté par le fascisme ... qui lui n'avait pas attendu pour interdire le scoutisme Quant à l'arrestation de BP par les nazis, je suis très étonné que ses biographiques britanniques (Jeal) ou américain n'aient jamais évoqué ce point. Je l'avais initialement trouvé dans le livre de Willain Shirier "Le 3° Reich" paru dès 1960. 1 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est exact que l'on à du mal, nous les jeunes d'avoir en l'an 2009 une vision de l'an 1935/1945. Nous avons une excuse réelle, on n'a jamais connus de guerres 14/18, ni de crack boursier comme en 1929. Un des éléments graves, qui à favorisé la montée du Nazisme(et cela ne pardonne pas tout) c'était qu'avec le prix de la dette que devait payer les allemands suite à leur défaite de la première guerre mondiale, le pays à été mis à genoux économiquement en ayant en plus à supporter le crak boursier de 1929. (je vous raconte pas ce que cela devait donner comme sentiment national des allemands vis à vis d'eux même, la honte sans doute et de la rancoeur...) c'était une crise économique sans précédent, et un taux de chômage important, hitler,avec des méthodes ignobles, à redressé l"économie du pays, l'a enrichi, et donné l'impression aux allemands qu'ils allaient devenir une race suprême de demi Dieu sur terre. (Hitler savait flatter l'égo national..) Ses diatribes, ses discours, sa propagande bien au point avait illuminé ses admirateurs, et ses défilés nazis immenses impressionnaient même ses ennemis communistes qui en palissaient d'envie. Mon grand père qui à été résistant, me disait toujours que l'on pouvait dire; "chapeau l'artiste..." Mais le même animal politique de nos jours ferait éclater de rire, car nous sommes à une autre époque, une autre culture, un autre contexte économique. Imaginons un seul instant hitler à la télé en 2009, je crois qu'à la fin de son discourt, il y aurait un fuseau sur la fraternité d'ouvert, pour demander s'il n'y à pas de place pour ce numéros, a l'hôpital psychiatrique de loulou joli. A leur époque à eux, hitler sortait le pays d'une situation dramatique, sociale, économique, et il était vu en sauveur. ( question à qui veux gagner des millions; combien savaient-ils que les moyens mis en oeuvre pour redresser le pays était déjàs à l'époque fort discutables?...) Les Allemands dans leurs grandes majorités ont voté pour hitler, il n'a pas accédé au pouvoir avec un char, mais par les urnes. Les pays européens, dont l'angleterre, pays fiers et vainqueurs de 14/18 se fichaient bien du peintre allemand et des soucis économiques allemands, ils devaient eux aussi, faire face au crack boursier, ce problème économique grave, à touché plus ou moine fort le monde entier, comme une caisse de résonance. Malgrés des signes trés inquiètants sur plusieurs frontières, les généraux ont réagit tardivement, et comme hitler misait ses victoires sur la rapiditée des guerres éclairs, chaques agressions rapides contre un pays se soldait par une victoire qui stupéfiait la lenteur d'esprit des armées européennes. Les anglais étaient difficile à conquérir, peuple vivant sur une ile, très solidaires entre eux malgrès les bombardements, doté d'un flegme et d'un pragmatisme trés Bristish, ils ont donnés bien du fil à retordre à hitler. L'angleterre à été longtemps, jusqu'au grand débarquement, une immense base arrière de tous les pays opposés à hitler, beaucoup de militaires étrangers vivaient en angleterre (l'appel du général de Gaulle y est pour quelque chose) Il y avait en dans le monde, tout un réseau de personnes qui faisaient remonter des informations secrètes sur les troupes allemandes vers les états majors Anglais, américain s et français. Il y avait aussi pas mal de personnes célèbres (B.P, des musiciens, des artistes, des hommes d'affaires...) qui opposés au nazisme, soutenaient l'angleterre contre les nazis. Tout ce petit monde devait beaucoup inquièter hitler et ses officiers, entre autre la gestapo. Ils devaient avoir dréssé une liste des personnes à abatres dès que l'angleterre serait tombé entre leurs mains. Dans tous les pays conquis, les nazis on fait brutalement l'épuration de toutes personnes pouvant gèner leur assise. L'angleterre, qu'ils rêvaient d'abattre, avait aussi sa petite liste d'hommes et de femmes à éliminer. Si B.P était sur cette liste, c'est que les nazis avaient peur de lui...à tors ou à raison. Il ne faut pas oublier que c'était un militaire rusé, célébre, qui avait accompli des missions sensibles dans des pays coloniaux pour servir sa patrie. il avait peut être (supposition) fait des missions contre les nazis..et ces derniers en avaient eu peur. Luc, si je fais parfois un brin d'humour, c'est pour ne pas noircir trop tristement un sujet grave...que je respecte à l'infini à l'égard des millions de victimes du nazisme, y compris les victimes allemandes. 2 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-01-2009 à 15:28
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