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| Auteur | les prêtres..avec ou sans soutanes? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est pas la mienne, c'est celle de mon Aumônier. Tu peux la trouver pourrie si tu veux, libre à toi, ce n'est pas elle qui est importante (ce n'est qu'une illustration) mais la morale qui est à la fin, et que j'ai mise en gras : garde ton uniforme, et ton uniforme te gardera Ca marche très bien avec la soutane. Ceci dit, ADVITAM a bien raison : avec ou sans soutane, un bon pretre restera un bon pretre. Et un mauvais, un mauvais. Mais une soutane peut aider un prêtre médiocre à ne pas devenir un mauvais prêtre, parce qu'elle lui rappelle continuellement ce qu'il est.  45      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à Akela au sujet de "l'expérience"
Je ne sais pas, il faudra sans doute attendre le bon moment. Connaissant un peu mon curé je crois pouvoir le prendre par une sorte de défi genre: faire une surprise mémorable à la communauté (à la fête paroissiale ou autre). On peut aussi utiliser le plébiscite incitateur par exemple à l'occasion d'une répétition de chorale ou d'une réunion d'équipe liturgique: "La soutane! La soutane!" Le prêtre serait je pense heureux de susciter autant l'intérêt et la sympathie de sa communauté même s'il fait un peu figure de coqueluche. Peut-être finira-t-il par céder avec un: "S'il n'y a que ça pour vous faire plaisir". Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 07-04-2005 17:19 ] 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Y a un autre truc qui peut marcher... Y a pas à dire, la soutane, ça pête quand même plus que la chemise Hawaii. Alors tu proposes à ton curé de faire une procession dans la rue, à l'occasion d'un chemin de croix, par exemple ; et plutôt que de se mettre en aube Taizé, de prendre soutane/surplis. Si avec un peu de chance, il est monsignore, il peut se la péter un peu avec ses boutons rouges et sa ceinture violette... 
Non, non, je ne pense à rien en particulier.  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 07-04-2005 17:47 ] 47 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
La "magie" de la soutane.
Contrairement aux idées reçues, la soutane ne fait pas "peur" aux gens. Bien au contraire. Elle souligne le rôle essentiel joué par les ministres de l'Eglise : prêtres, diacres, sous diacres et séminaristes. En principe la soutane est bénie et remise solennellement au bout de la première année de séminaire, on appelle cela la "prise de soutane". A partir de ce moment, le séminariste portera la soutane toute sa vie. Un prêtre possède en général quatre soutanes. Une soutane du dimanche, deux soutanes de semaine et une vieille soutane qui sert pour les traveaux salissants (jardinage, bricolage, etc...). Quelques exemples de vie courante qui m'ont étés rapportés par des prêtres et séminaristes portant la soutane : Dans la rue, en ville : - Neuf fois sur dix, Les gens vous disent "Bonjour Monsieur l'abbé !" et sourient. - Protestants, juifs et musulmans (surtout les jeunes) éprouvent un profond respect lorsqu'ils vous rencontrent. (L'Abbé T. de Rennes : "La première personne qui m'a dit : "Bonjour Monsieur l'Abbé" lorsque je suis arrivé à Rennes, était le patron du kébab du coin"...) - La quasi totalité des personnes rencontrées sait que vous êtes ministre de l'Eglise. - Lorsqu'il y a la queue, les gens vous laissent passer. - Dans le train, les gens vous parlent très facilement et sont très heureux de rencontrer un prêtre. (Un prètre de ma connaissance, lors d'un voyage en wagon lit d'une douzaine d'heures, à dit une messe dans un compartiment, à la demande de plusieurs passagers, se servant d'une couchette comme autel. (heureusement, il avait une pierre d'autel avec lui)) - A la boulangerie, la boulangère vous rajoute gratuitement 5 croissants et deux pains de 2 livres. Et puis : - Vous n'avez pas l'embarras de choisir les vêtements que vous allez porter aujourd'hui. - Cela fait beaucoup moins de linge à laver. - C'est beaucoup plus économique que des vêtements civils. (Une soutane neuve coûte environ 300 Euros mais dure très longtemps). - C'est très pratique pour jouer au football (surtout dans les buts !!!) Le malaise actuel qui subsiste autour de la soutane vient non pas des fidèles mais principalement de la génération de prêtres qui ont étés ordonnés au début des années 60, qui ont reçu la soutane et qui devant la pression du changement de moeurs qui a accompagné la création du nouveau rite, l'ont quittée pour prendre l'habit civil. (Ni Jean XIII, ni Paul VI ni Jean Paul II n'ont jamais demandé aux prêtres de quitter la soutane). Certains l'ont fait avec complaisance mais beaucoup l'ont quittée avec regrès. (Un vieux chanoine de la cathédrale qui est maintenant décédé, me disait que certains de ses confrères lui avaient interdit l'accès au choeur tant qu'il continuerai de porter la soutane). Les années ont passé et ils se sont fait à l'idée que la soutane de leur jeunesse ne serait plus jamais portée. Et voila qu'à 70 ans, ils voient débarquer un jeune prêtre de 25 ans en soutane qui célèbre selon l'ancien rite. Ils ne comprennent plus rien et se renferment sur eux. 30 ans de certitudes s'effondrent. On comprend leur désarroi... Il faut prier pour ces prêtres et toujours chercher le dialogue. Comme le dit si bien Saint François de Sales : "Tout par amour, rien par force". [ Ce Message a été édité par: Excalibur le 07-04-2005 18:00 ] 48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
On fait chaque année le chemin de croix le vendredi saint dans la rue. Mais le prêtre célébrant le fait en civil sans doute pour éviter de salir son aube car on passe quand même un peu dans la nature. J'imagine en tout cas la réaction des djeun's s'il le faisait en soutane: "ouah le mytho, t'as vu la tannesou du récu?" 
Af' 49 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: T'es sûr qu'il sait que c'est une soutane? il dira plutôt "ouah, t'as vu le curé il porte une robe...
50  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
merci excalibur pour ce texte vraiment génial !
à diffuser ! 51 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
à mon avis, ils la prendront plutot pour une djellaba... ça me fait penser à une petite anecdote marrante, mais ça ne me revient pas... 52 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Excalibur, il vient d'où ce texte ?
Tu vois, le problème, c'est bien que ton premier paragraphe limite bien la soutane à l'ancien rite. C'est perso, mais le coup de la Messe célébrée dans un compartiment du train, qu'on soit en soutane ou en string, je trouve ça plutôt moyen. Af', le problème est justement que ton curé n'est pas monsignore
53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
D'accord avec Oryx... la prise de soutane ne se fait plus partout en première année.
Et pour Af', je connais des prêtres qui font le chemin de croix sans habit liturgiques en traversant le centre ville de Blois... il leur reste justement l'habit ecclésiastique, la tannesou du récu... La raison est qu'ils viennent de paroisses voisines pour gonfler les rangs de la procession dans le centre ville. En revanche, le célébrant principal, Mgr l'Evêque, est en habits liturgiques, ainsi que le curé de la cathédrale. Quant à la messe célébrée dans un compartiment de train, de toute manière il a dû mettre un surplis une etole une chasuble et une manipule ? sur son string ou sa soutane (biffer la mention stupide...) donc je vois pas où est le problème de tenue. En soutane ou en pek's, le fait est que ce prêtre a été reconnu comme tel et que des personnes qui n'avaient peut-etre pas été à la messe depuis longtemps ont eu un contact avec un ministre de l'Eglise parce qu'ils ont senti qu'ils pouvaient l'aborder. Un prêtre m'a raconté que qd il était en 2eme ou 3eme année de séminaire, il allait voir je ne sais plus trop qui par le train justement, et dans son compartiment ils étaient trois, un type qui lisait un journal et un autre, qui s'est mis à parler avec lui etc... il a fini par confesser toute sa vie et par fondre en larmes (une vraie confession, contrition et regrets sensibles)(l'homme au journal par respect faisait mine de dormir...) et le séminariste en question justement était vachement gêné, ayant dit dès le début "je suis séminariste, pas prêtre"... et surtout à la fin il voyait dans les yeux du type qu'il ne comprenait pas pourquoi il ne lui donnait pas l'absolution... mais si le type n'avait plus de contacts avec l'Eglise et qu'il n'a pas réussi à trouver, pt qu'il a mal cherché, en tous cas il a fait une confession de désir c'est sûr! [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 08-04-2005 08:20 ] 54 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Voilà donc la conclusion :
On peut dire que le train est un lieu de conversion peut-être même privilégié. 55 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Je pense que c'est pour cela que le clergiman est un trés bon compromis. cest un assez bon "juste milieu", ni trop peu, ni pas assez... c'est peut etre pour cela que de plus en plus de "jeunes" pretres, voir meme "juste" séminaristes ou diacres, le portent.... (meme dans les communautées chacha...  )[ Ce Message a été édité par: arno le 08-04-2005 09:48 ] 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le clergyman est un très bon compromis, mais ce n'est qu'un compromis. A titre d'exemple de ce que pourrait être son utilisation, voici comment cela se passait, du temps où chez nous tout curé portait soutane, dans les pays anglosaxons : la soutane étant portée par les pasteurs anglicans, un prêtre catholique ne pouvait pas la porter aussi (sinon on l'aurait confondu avec l'anglican). Aussi, les prêtres portaient-ils le clergyman avec la croix au revers de la veste lorsqu'ils sortaient en public. Par contre, en privé, au presbytère, à l'église, bref partout où la confusion n'était pas possible, ils portaient la soutane.
Il y a peut-être là aussi une possibilité : porter le clergyman "dans le monde" pour ceux qui ne peuvent se résoudre à porter la soutane, où dans certains environnement où elle ne serait pas comprise ; et partout ailleurs, porter la soutane. En tout cas, une chose est claire, il ne faut pas envisager un changement brusque, une obligation imposée brutalement, même de passer à ce stade : il faut d'abord recommander, puis, doucement, resserrer les rênes. L'Eglise s'est toujours montrée très forte dans ce genre de sport - elle a 2000 ans d'expérience. Pour nous, à notre niveau, le dialogue et les expériences comme celles d'Af' me semblent de très bonnes solutions. Une tenue à la Guy Gilbert peut être un très bon moyen d'apostolat - et d'ailleurs, le Père Gilbert ne serait je pense pas hostile au port de la soutane. Dans cette veine, une petite histoire (désolé, j'adore les petites histoires)  que j'avais lu dans une Sélection du Reader's Digest de bien avant les réformes :
Dans les années 1950, en Italie, un jeune prêtre avait été chargé d'évangéliser les enfants pauvres des banlieues, qui ignoraient tout de la religion et n'en connaissaient que des aspects rébarbatifs. Notre curé s'en alla donc sur le terrain de jeu des enfants, en civil, comme un jeune homme du quartier. Il y fit connaissance avec ces enfants, et devint leur compagnon de jeux, puis l'animateur de leur réunions : il les faisait jouer, comme un chef parmi ses scouts. Cela dura un certain temps, pendant lequel il devint leur grand ami. Et puis un jour, il arriva en soutane. Les enfants furent d'abord interloqués : "quoi, t'es curé ?" Puis, voyant que c'était bien toujours le même, et qu'il avait toujours l'intention de les faire jouer et pas du tout celle de leur faire le catéchisme, ils continuèrent comme avant. Ce fut ensuite un jeu d'enfant (c'est le cas de le dire) pour notre jeune curé que de parler un peu de la Foi à ces enfants, de les amener au Patronage de la paroisse, à la Messe, au caté, et à la Foi. Bel exemple d'apostolat de terrain, non ? Mais il avait mis la soutane, pour se faire reconnaitre comme prêtre : c'est ça qui avait été le déclencheur. Je suis persuadé que si le Père Gilbert débarquait devant ses jeunes en soutane, ils ne l'en quitteraient pas pour autant ... Au contraire : vêtement religieux, la soutane force le respect. D'où paradoxe et question : est-ce que la soutane, justement parce qu'elle suscite de l'interrogation chez certains, n'est pas par là un excellent moyen d'apostolat ? Un prêtre Pied-Noir me disait aussi qu'il prenait toujours sa soutane lorsqu'il devait aller dans les banlieues chaudes de Lille ou Roubaix : ainsi, aux yeux des Musulmans, il était un "Marabout", un homme de Dieu, méritant respect de tous, et donc protégé contre toute agression même par les fanatiques les plus virulents. On voit bien là la vertu de l'habit ecclésiastique, qui marque celui qui le porte aux yeux des autres. Le prêtre du train, en civil, aurait-il été reconnu ? Il a pu dire une Messe, peut-être entendre des confessions : n'est-ce pas là ce pourquoi un prêtre est fait ? Quand à l'anecdote du séminariste, eh bien ... Il pouvait toujours discuter avec son "pénitent" et, à l'arrivée, l'accompagner vers un confessionnal. Oups, désolé, je vois que c'est long ... Vous ne m'en voulez pas trop ? [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 08-04-2005 16:06 ] 57 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
A contrario pour moi la soutane me met en distance, pourquoi je ne saurais trop l'expliquer par écrit, mais je trouve cela austère, désolé pour ce que je choque. 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Rassure-toi, tu ne choques personne ... Enfin pas moi, en tout cas : tu as le droit de ressentir ce que tu veux. Et heureusement.
Peut-être est-ce parce que tu n'a jamais vu la soutane que sur des prêtres éminément respectables et peut-être un peu guindés ? Il y en a ... Mais ce ne sont pas les seuls. Va voir un prêtre en soutane jouer au foot, tu me diras s'il inspire la distance ... Personellement, j'ai déja fait un rugby avec un prêtre en soutane. En mélée ouverte, la distance, bof ... 59 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Citation: Il est normal que la soutane entraîne une certaine distance : le prêtre n'est pas un laïc, et la soutane le souligne. Mais cette distance ne doit pas fausser les rapports. Je dois dire que je ne connais guère que des prêtres portant la soutane. Eh bien, c'est sûr, "M. l'Abbé" n'est pas le "pote" ; ceci n'empêche pas (au contraire) les discussions franches et ouvertes. 60 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Personnellement, je dîne ce soir avec deux abbés en soutanes, je peux vous assurer que vais essayer de les casser autant que eux se lâchent sur ma pauvre personne...
La soutane a l'avantage de mettre des limites, tant dans les excès de distance que de rapprochement trop fort, il me semble. Pour moi, si l'habit ne fait pas le moine, un moine sans habit n'est pas un moine... Et comme je suis provoc, et que mon chacha de curé progro qui n’a rien compris à la vie n’apprécie guère, je m’amuse de l’appeler Monsieur l’Abbé, de manière à lui rappeler qu’il est prêtre, sans ça, je crois qu’il risquerait de l’oublier. A ce sujet, sa dernière idée a été de faire réciter, phrase par phrase, suivant le nombre de fidèles, les paroles de la consécration à l’assistance…Bref, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa d’avoir tapé sur notre sainte Eglise, mais parfois, certaines choses me cassent profondément les pieds. Amicalement, Carlo. Pax Christi. 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Aie encore une catastrophe !!!
Pourquoi tu as dit que tu allais les casser ??? Si l'on vous frappe sur la joue gauche... 62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je pense qu'il est ironique 63 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Tu n'as pas tapé sur la sainte Eglise, simplement sur la personne (et même pas sur le sacerdoce !) de ton curé. En effet, l'idée de faire réciter les paroles de la Consécration à l'assistance n'a jamais été une idée de l'Eglise, et même si la messe normative (dite de Paul VI) permet beaucoup de changements, elle ne permet que ceux qui sont inscrits dans l'Ordo Missae, pas toutes les inventions dont nos curés français sont si friands, et qui sont des abus. Le Pape l'avait même rapellé, je crois. 64 |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
petite anecdote:
je connais un pretre qui porte la soutane et quui, un jour, rencontre une voiture dont les occupants étaient des personnes de confession musulmane. La conversation s'engage et au final, ce pretre retiendra une chose des ces personnes qui lui avaient affirmé : "nous, on te respecte, tu es fidèle a tes traditions,etc a mediter 65 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
bref, la soutane ça vous gagne !
 66 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mouais... On peut trouver des tas d'exemples montrant le positif, mais on pourra aussi en trouver des négatifs... Je pense que c'est à réfléchir en fonction du lieu où se trouve le prêtre, surtout. La soutane en première option, certes. Mais rien ne dit que ce soit une bonne chose partout.
Amodeba 67 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est bien ce qu'a fait notre sainte mère l'Eglise, qui, constatant que les anglicans portaient soutane, demanda à ses prêtres des contrées anglosaxonnes d'adopter une autre tenue en public. Et de même pour les zones dans lesquelles les prêtres sont pourchassés et persécutés ...
Ailleurs, quel problème ? 68 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai le droit de dire une bêtise ?
Aller, je me lance, quitte à me faire sortir illico presto par Akela and co. Pour moi, le principal inconvéniant pour un prêtre en soutane, c'est qu'il ne peux pas jouer à la tomate sans que quelqu'un dise: "Vous trichez mon Père, rel'vez vot'robe". Bon, Ok,  69 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Au contraire, c'est un avantage ... Ca pimente le jeu ... Et puis c'est un bon test pour savoir s'il est fairplay ou pas : il peut la remonter ... Remarque qu'en plus on en a déja parlé à propos du foot.
 et illico presto !... eh, la Miss ... 70 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Plus sérieusement, je pense qu'un prêtre doit être RECONNAISSABLE par tous dans toutes les conditions et en particulier ... dans la rue. Pour cela, un simple col romain peut suffire (avec tout l'habit qui va avec, je ne sais pas son nom: chemise noire et pantalon de même).
Reconnaissable ? Pourquoi ? Tout simplement pour qu'on sache sa fonction et éventuellement lui demander des services du style: Mon Père, voudriez-vous m'entendre en confession ? Ca peut être très pratique quand ce nettoyage deviens urgent. En effet, pour certaines personnes, le principal pb à la confession est ... qu'il faut rentrer dans une église ! 71 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Toi, t'as pas tout lu ... 
L'habit noir du prêtre sans soutane s'appelle le clergyman. Pour ce qui est du problème du prêtre qui doit être reconaissable, on en a déja pas mal parlé, aussi ... Il n'y a pas que ça : l'habit sacerdotal est l'habit d'une fonction. Tu imagines le Pape en clergyman blanc ? Mais c'est vrai que pour les prêtres vivant dans certaines conditions particulières, le clergyman peut être une excellente solution. Le problème est que ce devrait être l'exception par rapport à la soutane ; or, le clergyman aujourd'hui, c'est plutôt l'exception par rapport au costume civil ... 72 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pôves curés
bin je les plaind s'ils doivent faire çà entre les canulards et les grenouilles de benitiers, ils sont pas pres de se coucher 73 |
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Ecussons
Posté le: 07-04-2005 à 17:14
