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| Auteur | excomunications suite à des actions civiles |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dingo, je rebondis juste sur tes affirmations concernant les enfants et l'annulation du mariage.
Il se trouve que je cotoie de près des personnes dans cette situation: annulation du mariage pour causes psychologiques, il y a néanmoins 4 enfants. Les enfants ne vivent pas cette situation comme un divorce, aussi curieux que cela puisse paraître, parce que tous les gens qui les entourent, et leurs parents, ont toujours bien insisté sur le fait que dans une sentence d'annulation, l'Eglise ne cherche pas une culpabilité quelconque mais essaie objectivement de voir si les causes légales sont réunies. C'est la notion de culpabilité qui rejaillit souvent sur les enfants, à tort ou à raison. C'est pourquoi, dans le m^me ordre d'idée, les problèmes des parents seuls face à leurs enfants sont assez différents dans le cas d'un veuvage, d'un divorce, ou d'un enfant dit "naturel". Pour en revenir à la question d'Hocco, les époux bien sont les ministres du sacrement de mariage.Ce sacrement se donne en "une fois", pas de façon "continue"(ce que l'analyse de l'eglise gallicane peut donner à penser.Plus de sacrement si plus d'amour mutuel, si j'ai bien compris.Mais quid de celui des deux qui aime toujours face à un conjoint volage?) C'est bien pour cette raison que le remariage après un divorce est envisagé de façon grave.En effet, il y a rupture d'un serment de fidélité mutuelle. Que dire de ma promesse de fidélité, si je prends comme raison que je ne suis pas la première à l'avoir rompue pour justifier mon remariage? Ca ne me paraît pas évident comme justification. Pour le moment, le débat se concentre beaucoup autour des époux, de leur ressenti, de leur aspiration au bonheur. Mais le mariage n'a pas que cette finalité là. N'oublions pas les fruits de ce mariage : les enfants. C'est à eux que cette fidélité est dédiée aussi. (cf mon exemple supra de paternité supposée) La société se construit aussi autour de ces notions, et la famille, cellule de base, a besoin de cette assurance de fidélité. Perso, je ne suis pas là pour donner des bons points, ou expliquer comme Old que l'adultère c'est ceci ou cela. Comme le dit Hocco, chercher l'origine d'obligations et d'interdits religieux pour mieux comprendre tel ou tel point de doctrine est salutaire. Je crois que l'Eglise est ferme sur le mariage aussi parceque les situations de divorce, remariage etc.ont des conséquences sociétales qui dépassent le seul bien être des époux. Je suis désolée que dans les faits, la position de l'Eglise ne soit pas mieux comprise par les fidèles : ceux qui souffrent de situations difficiles, comme ceux qui regardent ça de façon légaliste. Nous sommes tous dans le m^me bateau et devons nous soutenir les uns et les autres. Mais pas au prix d'un mensonge sur les conséquences des divorces. Objectivement, je ne peux appeller cela un bien.C'est pour cela que les initiatives décrites dans l'article de "Famille chrétienne" me semblent bonnes Je cotoie aussi des personnes séparées de corps.Ce ne sont pas des situations faciles, mais si vous saviez le don de Dieu!  233      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je comprends ton point de vu, Castore, pour cause psychologique, mais permets que personnellement je sois tout simplement désolé que l'Église, notre "mère" ne comprenne pas mieux la souffrance, le tiraillement de ses enfants qui ne sont pas tous (même s'il en ont vocations) de l'acabit d'un martyr, dans le cas d'un abandon, ou de ceux qui se sauvent car ils vivent l'enfer, tout simplement parce qu'ils se sont trompé, fourvoyés, pour que l'annulation se fasse il faut être deux d'accord sur la procédure. Bien souvent celà suppose, j'ose le dire deux menteurs qui renie le choix libre qu'ils ont fait, pas toujours éclairé pas toujours conscient totalement de la personnalité de l'autre ou même d'eux même, même à 50 ans. On m'a appris, et j'ai promis de toujours défendre le plus faible, et de ne pas baser ma réaction sur le plus doué, ou les plus forts. Je sais le don de Dieu, il est infini, seulement souvent, la force de la souffrance n'est pas à la hauteur de la volonté de bien faire. Parfois notre égoïsme, et oui notre égoïsme, ne nous laisse pas - bénéficier de la force requise pour le martyre, et j'emploie ce terme sans dérision. OUI souvent face à nos amis nous faisons bonne figure, même nous en rajoutons, pour paraître comme il faut. Mais au fond de nous - ce rejet - car c'est bien un rejet de l'institution, il faut le vivre ou l'avoir vécu pour le dire, et plus supportable que la solitude affective d'un homme ou d'une femme qui tout compte fait, n'a eu que le tort d'être totalement humain. Combien de couple séparé de corps - encore jeunes finisse par demander le divorce, soyons francs, le célibat, la chasteté, parlons en!! qui est prêt à quarante ans à l'accepter avec la solitude affective qui va avec. Alors alignons nous sur les plus faibles, pour ne pas les "écraser" de notre force de caractère. Comment peut on parler du creuset et de la nécessaire purification, quand on y a pas été broyé. Bien sur tout le monde à son lot de souffrance, maladie, deuil, perte d'un enfant, personne ne vis ces instants de la même façon, avec la même "sérénité", enfin celle qui devrait être de mise, puisque nous sommes chrétiens et scout. Je persiste, car je suis tétu, il y a la LOI, il y a ce que l'on en fait, et il y a la façon dont les gardien de la loi, l'appliquent, ou pourraient l'appliquer, ou l'adoucir. Le créateur n'a pas fait une masse, il a créer des être à son image, tous différents, tous aimé par lui ( heureusement que nous avons cette certitude) et il y a les chemins pour tomber dans ses bras. Quand le chemin est particulièrement tortueux et que les chevilles se tordent, celà ne sert à rien de dire - fait comme ceci, marche comme celà, viens plutôt à cet endroit!! ce qui est fraternel, c'est attends je vais enlever quelques pierre ici et là, et appuie toi sur moi pour le reste de la montée. Voilà ce que les gens comme moi attendent de l'Église, et de ses fidèles. surement pas - regardent d'autres y arrive, TU DOIS Y ARRIVER!! Et je n'ai dis nul part que le divorce est un bien, c'est chaque fois un échec, une souffrance, une douloureuse souffrance, et pas seulement pour les deux personnes en cause. Faut il y rajouter la punition!!!!!!!!!!! 234  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est en fait ce qui me fait réagir dans cette discussion, le bien-être des enfants est prioritaire. La famille est indissoluble (les enfants et leurs parents), mais PAS le couple ; comment préserver cette "famille" quand le couple se sépare ? Comme communauté, n'avons-nous pas notre part de responsabilités pour accompagner nos frères et soeurs dans ces moments difficiles ? Une communauté qui ne juge pas et qui sait accueillir des parents séparés (dans les règles) avec leurs enfants. Les raisons qui poussent un homme et une femme à se séparer sont nombreuses et diverses : comment et qui peut par exemple juger entre une séparation "de confort" et une séparation protégeant l'un ou l'autre des conjoints et/ou les enfants ? Chez nous, il n'y a qu'un tribunal rabbinique (Beth Din) pour juger, après avoir écouté les parties. 235 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que la situation présentée par Hocco ne concerne que des petites communautés juives très soudées. Pour la masse des juifs de France c'est comme pour la masse catholique ou agnostique le tribunal civil...
a signaler pour les couples catholiques l'officialité diocésaine qui peut régler bien des problèmes en décidant la nullité du mariage, voir par exemple: htpp:www.catholique-lille.cef.fr/page/agir/officialite 236 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, sur le principe nous sommes tous d'accord, lorsqu'on se marie c'est pour l'éternité , mais à 20 ans , on ne mesure pas vraiment ce qu'est l'éternité , et puis on est deux .
Que ce soit un mariage civil ou un mariage religieux, on ne se marie jamais pour un an, pour dix ans...( dans les deux cas les époux se doivent fidélité, un principe un peu dépassé, on pourrait ajouter s'entendre et s'aimer, ça serait mieux) C'est donc, un un CDI . Mais dans le parcours de notre vie, il peut arriver des accidents, tout aussi bien, que celui qui loupe un virage ! voir,lors qu'il n'y a plus mariage, une simple association, voir une cohabitation, juste les apparences et encore ? Le fond du problème : c'est comment, répare t on cet accident ? Lorsque l'accident est arrivé, il faut trouver la meilleure solution . Un accident reste un accident, sans aucun doute avec des conséquences graves, ce serait tellement mieux de n'avoir jamais d'accident ! Je pense que personne, et pas l'Eglise (mais est elle bien mal placée en raison du célibat des prêtres ?), ne s'est vraiment penchée sur ce problème, auquel on devrait réfléchir bien avant de se marier . Même chose lorsqu'un devient père de famille, on a appris beaucoup de chose à l'école, mais surement pas à être père de famille ! Il semble qu'en 2008, personne ne se soit vraiment soucié de ces questions graves, que la religion ne fait qu'effleurer ? Problèmes dont on ne parle (ait) pas dans le scoutisme, sans doute parce que trop intimes ? Je pense que nous nous trouvons devant un immense vide et de nombreuses lacunes que la société française devra payer cher . Que le divorce soit envisagé sous l'angle civil ou religieux, il reste crucial,et difficile à juger en raison de son caractère intime . 237 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En allant chez un client cet après midi, des point me sont revenu en tête, où effectivement le remariage pour l'église est vraiment plus abominable que le meurtre, l'assassinat, le libertinage, voir même l'ambivalence sexuelle, et c'est même moins pire que le génocide.
Pour la curie romaine, c'est au même rang que "l'hérésie" Henry VIII d'angleterre et martin Luther furent excommuniés. Catherine de Médicis ne le fut pas, pourtant elle ne fit pas dans la dentelles en terme d'assassinats, de meurtres, et même comme maitresse elle eut de nombreux amants. Henry III et Louis XIII non plus, pourtant notoirement soit homo sexuel, soit ambivalent. Louis XV et le régent Mgr d'Orléans ne le furent pas plus - et pourtant ce furent de sacré libertin - pour employer un mot assez édulcoré pour ne choquer personne. Plus prés de nous Hitler ne fut pas non plus excommunié que je sache, ni aucun de ses séides, dont certain étaient catholiques Plus prés encore Mgr d'Orléans défunt Comte de Paris, séparé de son épouse, vivait un concubinage notoire, il ne fut pas excommunié, par contre il déchut son fils dans ses droits de primogéniture - car il avait osé divorcer et se remarier, et nul prélat ou membres de la curie, ne le désavoua dans cette démarche. Donc il vaut mieux assassiner son conjoint que de divorcer et se remarier. C Q F D Soyons clair, c'est la position de l'Église Romaine, certes, mais comprenez l'injustice que cette position engendre, et ne dites pas que nous ne sommes pas excommunié, puisque nous ne pouvons recevoir l'absolution donc aucun autres sacrements. 238 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Et puis, l'éternité est vachement plus longue aujourd'hui qu'il y a 2000 ans... ca a presque triplé... 239 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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Ecussons
Posté le: 30-09-2008 à 12:08
