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| Auteur | developpement durable, que faites vous? |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Aujoud'huit, c'est la journée sans achat !
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| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: ?! C'est à l'agriculteur fils d'agriculteur que vous dites ça ? :D 
Sinon, j'ai aussi eu la chance de travailler près de deux mois en Afrique, et le déclic vient pas mal de là. Le discours de riche, ce sont les BAU avec qui je suis parti qui l'avaient, en se croyant utiles parce-qu'ils étaient partis avec moi y faire du tourisme humanitaire dans un cadre de scoutisme. Au fait, je conseille à tous la lecture de l'excellent « Demain, une oasis », d'Ayerdhal. 52 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je ne crois pas qu'on parle encore de developpement durable là.
J'ai aussi fait du tourisme humanitaire pour mon projet compas, mais en Inde. Dans le cadre d'une association indienne, trés bien organisé. Je ne me suis pas senti inutile quand j'ai vu à quoi servait l'argent qu'on donnait à l'association. (financement d'écoles pour les enfants pauvres, développement de techniques d'agricultures adapté aux campagnes, microfinancement, etc...) Je suis retourné en Inde recemment, pour le cadre de mon boulot, dans la ville de mère térésa, là j'etais allé pour mon projet compas. Il y a encore des bidonvilles, des endroits crades, des gens trés pauvres, mais en 5 ans, il y a eu de trés grands changements. L'inde est en train de devenir une réelle puissance économique, elle forme notamment de nombreux ingénieurs, la classe moyenne prend une part de plus en plus grosse. Tata, le constructeur automobile s'est permis de racheter Jaguar Land Rover, société anglaise. Ces changements se sont fait grâce aux investissements étrangers, en autre, mais aussi parce les indiens (je devrais dire certains) sont bien conscient de la force que représente 1 milliard de personne qui se mettent à travailler et produire un peu de richesse. Je dis certains car le systéme de caste empeche fortement ce qu'on appelle en France la méritocratie. En Inde, Ghandi est un héros de la nation, plus qu'un pacifiste et celui qui a rendu permis l'indépendance en Inde il est aussi celui qui a crée en Inde un "made in India" il avait dit aux indiens de produire leur sel sans impots anglais. Aujourd'hui, l'Inde compte de nombreuses entreprises nationales, on a entendu parlé de Mittal ou de Tata, il y en a d'autres. Je dis tout ca car j'en arrive à conclure que l'action humanitaire est finalement bien limitée comparée à une économie qui marche bien, qui crée des emplois et donc des richesses. 53  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et essaye de discuter avec des gens de la classe moyenne chinoise ou vietnamiemme. Pour eux l'écologie, le developpement durable sont des tentatives pour ralentir leur croissance. 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as raison irdnael d'autant que pour eux, ce sont des concept occidentaux, donc considéré comme néo colonialistes, donc inacceptables pour eux. 55 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je précise juste pour ceux qui n'ont pas leur doctorat en vocabulaire unionistes : BAU : Branche Ainée Unioniste  56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Arf, merci  57 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: J'attenuarait un peu ton discours... J'ai vécu en Inde, en tant qu'étudiant... avec des futurs ingénieurs... L'économie indienne marche bien, c'est une évidence, surtout et grace au principe de la religion hindou... qui fonde la société indienne, qui fait que les malheureux ne se plaignent pas, et que les malheureux ne sont pas plaints... ainsi, les entreprises ont pu se construire sur 1 milliard d'indiens qui sont, à mon sens exploité... le système indien fonctionne car il n'est pas concurrentiel avec le système occidental... Je généralise... mais en fait, il faudrait pas, car certaine régions (je pense au Kerala) ont un système "communiste" qui fait que ca marche (selon nos critère judéochretien) plutôt pas trop mal. Si l'on commence à analyser la problématique de l'inde, on en arrive forcément à un vrai problème "phylosophique"... Qu'est ce que pour eux le développement durable... ca a forcément une définition différente, la notion du bien et du mal étant différente... 58 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Quelqu'un ici est-il seulement capable de me donner la definition de ce qu'est le Developpement Durable 
L'officielle bien sur, celle que l'on apprends dans les formations de gestion et protection de la nature. J'attends de voir les reponses... 
(Castore tu n'as pas le droit de jouer.  ) 59 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
C'est pas ce machin qui permet de mettre de coté le fait que la physique doit s'appliquer à l'économie dans le monde réel, en ne parlant soigneusement pas du deuxième principe de la thermodynamique ? Bon, d'un autre coté avant c'était pire : on ne songeait meme pas que ça puisse etre possible. 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation:  
heureusement, mon lombric préféré veille
(et Sarigue, je te dispense des commentaires fallacieux.
Benjamin, c'est comme Isatis et Mikross (on ne le voit plus beaucoup, hélas) : ce sont les poils à gratter nécessaires au bon fonctionnement et à la vitalité des forums ! ) 61 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
C’est un développement qui répond aux besoins du présent sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs. 62 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Question piège (ou pas) : quel type de développement ? 63 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La problématique mondiale est bel et bien là...
Qu'est ce que ca veut dire développement... Et là, l'approche culturelle (donc religieuse) prend forcément une place... définition acédémie francaise : "developpement : desvelopemens "action de déplier ce qui etait enroulé" (...) 3- Action de faire croitre ou progresser... (...)" Comment se mettre d'accord sur la notion de progrès ? 64 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Peut-etre que le problème n'est pas vraiment là, mais plutot « que veux-t-on faire progresser ? ». Et éventuellement en annexe, je rajoute ceci pour poser la problématique de la vision communément admise à propos du dévellopement durable : « Qu'est-il possible de faire progresser sans compromettre les besoins des générations futures ? ». Mes deux centimes. 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi vouloir développer quelque chose qu'on arrive déjà pas à maitriser  ce sera pas un truc de loobistes productiviste par zazhard??? 66 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Tu as sauté une ou deux étapes là, mon cher Dingo. :o 67 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: l'économie est une invention de l'imagination humaine, contrairement à la physique. Tu peux toujours decider d'ignorer le systéme économique, alors que tu ne peux pas decider d'ignorer les lois physiques. Pourrais tu expliquer pourquoi la physique doit s'appliquer à l'économie ? 68 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Là, je peux te répondre directement par une citation de Georgescu-Roegen. :D Citation: Comme l'explique bien Jancovici dans ses conférences à l'école des Mines de Paris, produire nécessite de l'énergie. Énergie qui est la manifestation d'un changement d'état à un autre. Ainsi plus la production est importante, plus la consommation d'énergie augmente, et plus l'environnement en est impacté (je raccourci grossièrement). C'est tout con. 16 heures de vidéo pour les courageux : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html Mais je le trouve amusant, pertinent et juste passionnant. Comme je suis un peu con, un jour de déprime, je m'en suis enfilé 8 heures d'affilée. :D 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est malin d'organiser ça le week-end de la collecte de la banque alimentaire ! 70 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Certe, mais quelle rapport avec l'économie. Dis moi quelle loi (physique) régit la crise des subprimes, pourquoi les ventes de voiture sont en diminution, pourquoi le prix du pétrole à atteint un record en Juillet et qu'il est redescendu aussi sec ? 71 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Alors d'un coté, la réponse était dans la citation de Georgescu-Roegen que tu n'as pas reprise dans celle que tu as faite de moi. De l'autre, il n'est dit nulle-part que c'était une explication à tout : c'est un paramètre parmi d'autres. Un paramètre qui est presque toujours ignoré. L'exemple le plus grossier que je doute que tu niera, c'est l'effet de la raréfaction du pétrole sur son cours financier. Ça part de quoi ? D'une bete constatation physique. La consommation énergétique mène à quoi ? À une modification de l'environnement (locale essentiellement, globale à plus longue échéance). Enfin… Je suis nul pour bien expliquer : je te conseille vraiment de prendre un peu de temps pour mater les vidéos sus-citées. Ça en vaut vraiment la peine. @Cerf Vincent : C'est pas faux et c'est en effet une grosse maladresse sur la forme. Mais, et sur le fond ? 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sur le fond, c'est une grosse campagne de com stérile et débile.
ce qu'il faut ce n'est pas arrêter de consommer un jour, (n'importe quoi !) c'est consommer moins tous les jours, surtout en période de fête où la "chose" devient objet de culte. Le message de l'Eglise est plus équilibré quant au matérialisme que ces journées faites pour faire parler de leurs instigateur (comme la journée sans électricité ou toutes ces bêtises...) 73 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ha bon, à part le nom de l'association (et encore), tu en entends souvent parler de leurs instigateurs ? Pas moi.
Meme en suivant la tendance de près. Et en les critiquant bien à l'occasion (là, j'ai un bon gros reproche à leur faire en gestation). Oui, c'est une opération de com'. Évidemment que c'est une opération de com'. Pour faire parler de certaines idées et donner envie de passer à des gestes plus quotidiens. Pas de personnes en particulier, et à peine plus des associations qui les lancent. Et c'est bien parce-qu'on rentre en période de « l'objet culte » que ça pouvait etre le bon moment. Ils arrivent meme tellement bien à faire parler d'eux personellement, que ces gros ignares (remarque, c'est peut-etre pour ça aussi) de l'Action Française Étudiante font la promotion de leurs actions… … alors qu'ils sont pro-démocrates et profondément ancrés bien à gauche de « l'échiquier politique » classique. De ceux-là meme qu'ils traitent parfois de « gauchistes ». 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce genre d'actions n'ont pas à avoir de couleur politique, je ne vois pas pourquoi tu introduis le sujet.
Les associations à l'origine des ces flyers et de ces appels, bien sur que si on en parle, une fois que la sauce commence à prendre. Et eux communiquent à mort dessus pour leurs prochaines opérations se définissant comme : "instigateurs de la journée sans [choisir la mention]" Moi je vais fonder la journée sans haine (pour préserver l'amour), suivi de la journée sans gras (pour préserver le cholestérol), sivi de la journée sans respirer (pour préserver l'air pur !) Qui me suis ? 75 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ou la journée sans voiture, ou la journée de la femme...
Bref, tous ces genre de journées super pour recharger les batteries de la bonne conscience pendant un an. De toutes façons moi des journées sans achats j'en fais quasiment tous les jours
Disons aussi que "les sources de pétrole qui vont se tarir pour bientôt" on nous les promettait déjà dans les années 70, puis 80, puis 90, selon les calculs d'altermondialistes et/ou d'écologistes tout ce qu'il y a de plus sérieux. Aujourd'hui, y'en a encore. Pourquoi ? Ben tout simplement parce que ces gros malins ne calculent qu'avec les coordonées de leur époque, sans prévoir. Encore de nos jours, il existe d'énormes réserves de carburants fossiles qui ne sont pas prises en compte dans les estimations car jugées trop difficile à exploiter. C'est ce qui s'est passé quelques décennies auparavant. Mais quand le besoin s'en fera vraiment ressntir, là vous verrez qu'elles seront beaucoup moins difficile à exploiter... Enfin j'exagère un peu bien sûr, ce sera toujours aussi difficile, seulement on retroussera ses manches et on y mettra un peu plus les moyens, voilà. Et ça coûtera certainnement encore plus cher  mais le scénario catastrophe j'y crois pas trop. Entre-temps, faut aussi tenir compte du domaine RD même si en ce moment on peut pas dire qu'il avance à une vitesse folle (ceci dit faut pas non plus tout réduire à la seule France).
Evidemment, je n'affirme pas que les énergies fossiles sont inépuisables. C'est impossible. seulement voilà, faut pas tomber dans l'excès inverse et dire "ah ah je suis philipulus le prophète"... Le pétrole, on en a encore pour un moment. Et de toutes façons, comme il faut y pallier dès maintenant... développons le nucléaire
Quant à la décroissance...  76 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je suis tout à fait d'accord que c'est le genre de truc qui sert en effet bien trop souvent de prétexte pour se donner bonne conscience.
Mais meme si c'est une action qui ne touche finalement vraiment qu'une partie infime de la population, c'est toujours ça. Ça n'empeche pas d'agir par d'autres biais non plus. Citation: C'est exactement là que fini par en arriver Jancovici. ;) En disant d'ailleurs que ça ne suffira certainement pas… Quelle-que soit l'échéance. Il évoque aussi en long, en large et en travers, la problématique de l'estimation des réserves de pétrole (pendant au moins deux heures) que tu soulèves… je me répète : regarde. J'vais commencé à faire un synoptic de ces seize heures de cours avant l'été, mais j'ai fini par saturer au bout de la troisième. J'ai honte. Peut-etre un jour m'y remettrais-je. :] Zebre… l'écologie est politisée au moins depuis Tolstoi. C'est le miracle des dix dernières années d'avoir réussi à faire croire que ce n'était pas le cas, et qu'elle pouvait se fondre dans le système actuel. Car le but de l'écologie n'est pas de permettre de « de ne pas saloper la planète au point qu'elle devienne inhabitable. Car la survie non plus n'est pas une fin en soi : vaut-il la peine de survivre dans « un monde transformé en hôpital planétaire, en école planétaire, en prison planétaire » (Illich) ? » (André Gorz). Mes amis des parcs nationaux… ce message s'adresse en partie à vous. Non, évidemment… Le but est d'instaurer « un rapport des hommes à la collectivité, à leur environnement et à la nature ? », qui permette à chacun de se dévelloper individuellement au sein d'un groupe qui le respecte, et ce dans la continuité de sa descendance. Acepter que l'écologie puisse s'insérer sans une volonté d'une société particulière derrière revient à accepter qu'elle s'insère « pour faire joli » dans l'actuelle, et donc tendre vers cet hopital planétaire sus-cité. D'où ma question initiale : « dévellopement durable ». Dévellopement oui, mais de quoi ? De la capacité à produire un maximum de biens indéfiniment (chose physiquement impossible, donc), ou de … . Remplissez vous-meme la case. Et dès qu'on commence à la remplir avec du quoi et du comment, on bascule plus que très vite dans le politique. Le livre d'Isaac Asimov « Les cavernes d'acier » soulève d'ailleurs le meme problème, mais il le résout d'une autre manière avec… des moyens purement « science-fictionesques » : pour continuer à nous dévelloper, puisque la Terre est trop petite, disséminons-nous dans l'infini de l'espace. Ça nous est impossible pour le moment ; il va donc falloir que la fraction riche (dont je suis à l'échelle du monde, dont je suis pas face à la majorité des lecteurs de ce forum) se restreigne dans la consommation matérielle pour permettre aux autres d'en profiter dans un monde limité. Ouais, je sais… l'ÉGLISE (avec tout plein de majuscules) a toujours raison… Sauf que ses préceptes dépendent toujours de la croyance. 77 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Du coup, j'en ai profité pour extraire ce bout de vidéo de la quinzième heure de cours du-dit Jancovici. Ça vous épargnera du boulot en attendant de voir le reste. (H.264+Vorbis, conteneur MKV, 1.3 Mo) Sinon, si je devais etre catholique, je serais probablement franciscain. :o 78 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je reviens sur ta thermodynamique et ton point qui nous dit qu'on n'a pas assez pour produire. J'ai eu un cours qui a commencé par un calcul sympathique. Sachant tout plein de paramètres calculer l'énergie recu par la terre. Cette énergie est 10 fois supérieur à la somme des differents besoins energétiques actuels. Le probléme est qu'on n'est pas encore capable de l'exploiter totalement. Mais les recherches démarrent et les filières des grands groupes énergétiques sont en plein boum. Pour ce qui est des autres produits et matières premières. La encore, je pense qu'on peux faire confiance à nos scientifique et chercheur. Bon nombre de matières premieres sont présentes en grande quantités et sont recyclables. Mais avant le tout recyclage, on a du temps. Je reviens sur tes affiches. Mon manager me disait que la crise allait nous faire reflechir sur nos besoins, qu'on peut attendre avant de changer de chemise, de voiture, ou de quoi que ce soit. D'un autre coté pour enrayer la crise, il faut relancer la consommation donc acheter. Ca c'est du paradoxe. Ton postulat sur la fin des ressources est vrai, est-ce pertinent? La fin des ressources (et même le pétrole) c'est pas pour demain, et la fin du pétrole, je ne serais pas aussi optimiste que Mayeul, je dirais que personne ne sait. (sauf ceux qui savent, mais ils ne vont pas divulguer une information aussi importante). Enfin, je reviens sur l'économie. Le prix du baril a fait ce qu'il voulait, sans tenir compte des lois physiques, et même celles du marché. Malgré la raréfaction du pétrole et de l'augmentation du prix d'extraction, le prix a chuté. Même si on continue à découvrir du pétrole, les enjeux technologiques et humains deviennent de plus en plus difficile à surmonter et cela à un coût. 79 |
Ecussons
Posté le: 29-11-2008 à 08:22
