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| Auteur | developpement durable, que faites vous? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'après plusieurs sources (livres, films, études...) les données climatiques qui remettent en cause le réchauffement ont plutôt tendance à être masquées au grand public, quoiqu'elles paraissent dans des revues comme "Science".
Je conseille la lecture du roman de Michaël Crichton Etat d'Urgence. C'est pas prodigieux, mais ça tort le cou à pas mal de poncifs sur le réchauffement climatique. Sinon pour les plus scientifiques qui sont prêts à remettre en cause leurs convictions les plus intimes (les autres passez votre chemin, vous prendrez de l'ulcère), je suggère le site climat-sceptique (avec des donées pointues commes celle-ci ou celle-ci)  23       |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  Alors là tu me déçois très fortement...
Que tu sortes déjà une telle ânerie, mais en plus que tu utilises cette même ânerie pour désavouer un mouvement politique (ce qui est interdit ici, et je m'étonne que personne ne soit intervenu), c'est étonnant venant de toi ! Bref, renseigne-toi avant de parler, et ne vas pas croire que tu connais tout sur tout. Evidemment que c'est une réalité cette histoire de drogue dans les chiens, et ça n'a rien de banal ! (et y'a pas que dans les chiens, mon ch'tit Raoul, y'a aussi dans les humains (dans d'autres circonstances)) Sors du Chesnay, un peu  Citation:C'est bien parce que j'ai lu ton post que je me permets cette ironie . Et, s'il te plaît, ne va pas m'accuser de ton imperméabilité, dont je ne suis pas responsable.  24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Que veux tu dire par "le plus qualifié". Sur le plan scientifique, on ne peut rien nous reprocher. Il a quand même été élu (par ses pairs) à l'Académie des Sciences dans plusieurs pays ! Il n'est effectivement pas climatologue mais géologue. Sauf qu'un certain nombre de découvertes scientifiques ont été faites par des scientifiques en dehors du domaine concerné (et en général contre l'avis de l'unanimité des spécialistes). Ensuite as-tu seulement lu le livre ou crois-tu qu'il s'agit de dire tout va très bien ne changeons rien ? Quant au GIEC ... sans commentaires. 25 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Citation: Comme je n'ai pas envie de m'épuiser à me battre pour démonter la crédibilité du sieur Crichton qui a perdu toute caution à mes yeux avec ce livre, voilà une critique extrême(certes très engagée et acerbe, mais le coeur y est), qui n'est pas loin de ce que j'ai ressenti en lisant dans un premier temps ce livre, à chaud... http://www.cafardcosmique.com/Etat-d-urgence?var_recherche=Etat%20urgence Une autre critique, un peu plus objective, et qui a le mérite d'être argumentée, et que je conseillerai plus(elle est faite par un scientifique, et à le mérite de mettre les points sur les i sur l'arrangement des faits scientifiques dont fait preuve Michael Crichton): http://www.manicore.com/documentation/serre/ouvrages/urgence.html Cette critique, je la cautionne tout a fait car c'est ce que j'ai ressenti en tant que scientifique. D'ailleurs je n'ai pas pu m'empêcher de mourir de rire quand le sieur Crichton nous prouve par A + B qu'il n'y a pas de réchauffement climatique puisque par exemple la température descend en Patagonie (ce n'est qu'un exemple, dans le livre il parle peutetre d'une autre région).Alors qu'on sait que ce n'est pas pour rien si le réchauffement est GLOBAL. C'est la moyenne des températures qui augmentent GLOBALEMENT anormalement sur un siècle qui permet de dire que nous sommes en période de réchauffement climatique...Donc c'est pas parcequ'il fait plus froid en Patagonie que c'est le cas partout ailleurs. D'ailleurs le climat fonctionne à une échelle globale, et pas à l'échelle de la seule Patagonie... Là seule chose où je suis d'accord avec lui, c'est que le consensus nuit à la recherche scientifique, mais c'est pas une raison pour démolir le travail sérieux des scientifiques, qui se battent depuis des années (eux-aussi ont du se battre contre le consensus) pour faire admettre l'existence du Bouleversement Climatique. Les preuves sont devant nos yeux, ce serait criminel de faire preuve de mauvaise foi. Maintenant si Crichton préfère se laver les mains sur la responsabilité de l'Homme en attribuant les responsabilités du Réchauffement Climatique à des éco-terroristes (d'ailleurs où se trouve la technologie nécessaire pour manipuler le temps à sa convenance? A part faire pleuvoir, on sait pas faire grand chose d'autre), il fait ce qu'il veut, mais qu'il n'étaye pas ses accusations avec des pseudos-connaissances scientifiques sorties de leur contexte, et en les glissant insidieusement dans une fiction qui plus est. A cause de cela,en matière de Réchauffement Climatique, le sénat américain préfère s'adresser à Michael Crichton plutot qu'à des experts climatologues bien plus compétents dans ce domaine(mais où va le monde?Ah oui vers la condition Venus ou la terre boule de neige j'avais oublié ).
Maintenant je n'ai qu'un regret, c'est que Michael Crichton ne se soit pas arrêté à Jurassik Park ou Timeline. Et pis il devient agaçant à se dresser en pourfendeur des idées reçues et des nouvelles technologies à venir qui sont forcément mauvaises. Cela dit, Etat d'Urgence est un bon thriller, si on le prend pour ce qu'il est, une fiction et rien d'autre... SER Vincent? Pourrai-tu préciser tes sentiments vis à vis du GIEC?Qu'est-ce que tu leur reproches? Moi je dis chapeau à tous ces scientifiques qui ont donné beaucoup de leur temps, sans être rémunéré (je parle pour la partie scientifique, pas de la dizaine de personne chargés de l'administratif,qui ont eu aussi soit dit en passant surement fort à faire) afin de dresser un état des lieux de la recherche en matière de réchauffement climatique, et de proposer des solutions pour pallier à celui-ci. Le seul bémol qu'on peut leur attribuer, c'est d'être trop sujet aux influences des intérêts nationaux, qui leur dictait les mots à mettre dans leur rapport. Sans ça, peut-être que le GIEC aurait reconnu de façon formelle et tangible dans son rapport l'existence du réchauffement climatique depuis des années, et pas seulement dans son dernier rapport. Et alors, il n'aurait pas été trop tard pour faire quelque chose... 26 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu ne dis pas grand chose, donc on ne peut pas te reprocher grand chose, mais il me semble que tu manques largement d'objectivité et d'esprit critique / scientifique.
Les torts que tu attribues à ce type, on peut les formuler tout aussi bien et même mieux à l'encontre des grands défenseurs de la théorie du réchauffement (et surtout de celle de ses causes et conséquences). 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Faire quelque chose ? Tu dis toi-même qu'à part faire pleuvoir on ne peut changer le temps.
Le réchauffement climatique est une réalité. Par contre l'origine humaine de ce réchauffement est loin d'être prouvée. Par exemple, au moyen âge il faisait plus chaud qu'actuellement, alors qu'il y avait peu d'émission humaine de gaz à effet de serre. Le problème du GIEC c'est qu'il s'agit de scientifiques qui travaillent à partir de l'hypothèse que le rôle du CO2 est prépondérent dans le réchauffement. En soi ce n'est pas un problème vu qu parmi les nombreux paramètres jouant dans ce phénomène c'est le seul qu'on connait suffisamment. Mais quand tu utilises un modèle qui se base sur une hypothèse tu ne peut l'utiser pour démontrer ton hypothèse. 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai lu les critiqes dont tu parles, elles m'ont donné envie de lire le livre tellement elles fleuraient bon l'idéologie (qui refuse d'être remise en cause).
Crichton ne dit pas que le climat est perturbé à cause des éco-terroristes. Ca c'est le côté thriller de son livre, et c'est plutôt une bonne trouvaille, mais il profite de ce thriller pour tordre le cou à bien des poncifs. Il ne remet pas en cause le réchauffement climatique, il remet en cause sa dangerosité et le fait que l'homme en soit la cause, il estime, avec des milliers d'autres scientifique, que ce léger réchauffement fait partie des cycles naturels de la planète avant de nouveaux refroidissement, et que tout cela était inscrit dans l'univers avant que l'homme ne pointe le bout de son nez. Réchauffement global ? Oui, évidement. Faut rajouter cyclique, et sur quelques centièmes de degré : 
Une lecture qui fait du bien (moi je propose d'ouvrr un nouveau fuseau pour débattre climat.) 29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Décidément, le scoutisme est tout sauf logique. Il est responsable du réchauffement climatique (avec toutes ces veillées autour du feu), mais oeuvre pour le développement durable... des jeunes!
Fin de la parenthèse 
Af' 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
et si tout simplement on pensait à réparer, ou faire réparer plutôt que de changer ou remplacer et jeter????????
le recyclage a souvent un cout tant en énergie, qu'en combustible bien supérieur, que le nettoyage et la réutilisation ou la réparation. L'écologie est une mode et une forme outrancière de looping assez insupportable, face au réalisme. la masse de vélo, poussette, et autres objets simplement réparable présent dans les déchetterie est scandaleusement outrancière. 
le réchauffement climatique je crois que c'est l'objet d'un autre fuseau 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec toi pour avoir vécu un certain temps en Afrique où on te réparait un poste télé avec un bout de métal, un quatre quatre tout cabossé avec quelques marteaux en mettant le chassis sur quatre moellons, où les lampes, les malles et les jouets des enfants sont fabriqués à partir des boites vides de conserve, je suis atterré par tout le gâchis de nos sociétés industrialisées du nord. Impossible de trouver quelqu'un pour réparer mon vieux lecteur de K7 ou ma machine à laver. Ou alors la main d'œuvre et les pièces sont plus chères qu'un nouvel appareil neuf, ou bien l'assurance n'accepte pas de couvrir les travaux non effectués par un professionnel payant patente et charges sociales.
L'écologie officielle des bobos clopeurs du parti des Pastèques, roulant en Hummer ou en Pajero en ville, voyageant à travers la planète en jet, en employant au noir la bonne des enfants et trouvant normal de frauder et de vivre de passe-droits me fait bien marrer moi aussi rassures-toi ! 32 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Heu…
Je milite décroissance. Je travaille sur le début de construction de ma yourte. Déplacements quasi-uniquement en stop, covoiturage, bus, pieds (j'aime pas trop le vélo et je suis en région montagneuse, donc… ça monte). Je participe à la Rentrée sans marques 2008. Je réutilise à peu près tout. J'achète d'occasion. Je répare autant que je peux. (@GIlwellian) Je mange des fruits de saison et de pays. De manière générale, j'opte pour la simplicité volontaire. Pour dépenser peu, ne jamais avoir plus de pognon qu'il n'est strictement nécessaire. Etc. Il ne reste plus qu'à retravailler mon côté trop geek qui nuit très sérieusement à ma consommation énergétique personelle. :( Le saviez-vous 1. La plupart des recyclages sont énergétiquement plus consommateurs et donc écologiquement plus detructifs que la création de matières nouvelles. Le verre par exemple. :p Le saviez-vous 2. Les voitures hybrides ont un bilan énergétique total moins bon que les voitures classiques (dû au coup de production des technologies nécessaires). Propagande : http://www.pacte-contre-hulot.info/ 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:oui. Mais il faut bien tout sacrifier à la mode écolo, même si ça fait plus de mal que de bien ! Ce qui compte c'est la com'! 34 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Là, je suis complètement d'accord avec toi. À une nuance près, j'irais plus loin (ou je dirais explicitement ce qu'implique cette affaire de com') : ce qui compte c'est la consommation et le chiffre d'affaire de la boîte qui fabrique les bagnoles. Entre autres exemples. 35 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Sur le court terme, peut etre, mais sur le long terme ? Les voitures hybrides consomment moins, donc pour le meme prix d'essence qu'une voiture classique, on va plus loin. On assiste actuellement à une acceleration des energies durables, parce que contrairement aux autres, elles vont durer. Aprés les elections americains, vous verrez les americains s'y mettrent, non pas pour plaire a Al Gore ou nicolas Hulot, mais tout simplement parce qu'ils ne peuvent plus vivre comme ils le font. On n'est qu'au début, et effectivement ca a un cout. Notamment celui de developper ces technologies. Pour moi c'est ca serait un peu si en 1900 les acheteurs de voitures auraient ralé parce qu'ils n'avaient pas une Ferrari. Les articles dans la presse ne se focalise plus trop sur savoir si ca va moins polluer, mais savoir si ca va remplacer le petrole. (En 1970, en France on avait des idées...) 36 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est amusant parce-que si tu sembles bien avoir intuitivement deviné le paradoxe de Jevons, tu ne sembles pas en avoir saisi les conséquences dans ce que tu dis, à savoir qu'une économie — ici, d'énergie — permet au contraire plus souvent une accélération de la consommation totale d'énergie de cette énergie :
Pour continuer sur le cas des voitures hybrides, je parlais bien de « bilan total ». Mais même sans ça, elles restent un argument commercial à la con pour les constucteurs afin de continuer à faire tourner leurs affaires : pousser à acheter des choses pas forcément nécessaires : garder et réparer l'ancienne bagnole qui pollue plus au kilomètre étant au final moins polluant que la production complète d'une nouvelle bagnole qui pollue ponctuellement moins. « Pour polluer moins, acheter une tonne et demi de métal et de pastique ! » No comment. Et encore… ma 2CV continue à consommer moins de 5 litres pour cent kilomètres avec un entretien minimal. Je défie n'importe-qui de me prouver qu'il serait énergétiquement plus intéressant de payer la construction d'une nouvelle bagnole hybride — même sans climatisation —, ainsi que la production de ses matières premières plutôt que de construire d'occasionelles pièces de rechange pour la 2CV. Je me répète : toutes les améliorations techniques qui auraient permis de consommer moins ont au contraire permis d'aller plus loin et/ou plus confortablement (parlons de la climatisation par exemple, qu'il serait plus intéressant de supprimer plutôt que d'utiliser un moteur hybride). Sinon, on pourrait faire plein de blagues anti-écolos avec des soi-disant porte-drapeaux de l'écologisme tels que Nicolas Hulot et Al-Gore, le pilote d'hélicoptère — moyen de transport le plus polluant du monde — et le collectionneur de 4x4, qui tous deux veulent faire croire qu'il est possible de consommer plus en polluant moins. Ils ont du râter leurs cours de physique ou les oublier bien vite. À moins bien-sûr qu'ils n'en aient rien à foutre parce-qu'en fait ils défendent plus leur gagne-pain que l'écologie. Ha oui, au fait : parmis mes autres actions, je tente de ne pas consommer plus de 300g de viande par semaine. L'idéal serait de ne pas dépasser 200, mais bon… Et d'ailleurs je ne parle pas de dévellopement durable, mais de décroissance soutenable. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Jackdit
Aprés les elections americains, vous verrez les americains s'y mettrent, non pas pour plaire a Al Gore ou nicolas Hulot, mais tout simplement parce qu'ils ne peuvent plus vivre comme ils le font. sauf qu'entre temps il vont aller puiser en Alaska pour éviter de payer le galon + de 5 dollars, sans pour autant "débrider" la pression économique qu'ils font peser sur le marché mondial de par leur action au moyen orient, et par leur politique du dollars complètement sous évalué. BenjaminLdit Ha oui, au fait : parmis mes autres actions, je tente de ne pas consommer plus de 300g de viande par semaine. L'idéal serait de ne pas dépasser 200, mais bon… les protéines carnées ont permis à "l'homme de cromagnon" de devenir "l'homme moderne" alors ne t'en prive pas et si tu élève toi même tes animaux tu participes à améliorer le biotope autour de ta ferme, et tu n' abondes pas de super bénéfice aux industrie agroalimentaire, mais surtout te tu fais un super plaisir gustatif, un bon poulet de 5 mois qui a courru et qui fait 2 kilo, une fois bien roti!!! hummmm   38 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ho, mais je ne m'en prive pas du tout ; je limite à ce qui semblerait être raisonnable pour que tout le monde sur Terre puisse en profiter de manière équitable. Ceci étant il y a maintenant quelques poules chez moi depuis 8 mois, mais la plupart sont encore trop jeunes ou servent à la ponte d'œufs. :p D'après des études de l'INRA, où mon père à travaillé, la poule serait d'ailleurs l'animal présentant le meilleur rapport nourriture apportée/viande produite. Et j'ai pas le foncier ni les moyens pour avoir une ferme. :| 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Voici un exemple tout chaud de la spéculation écolo depuis deux mois je roule à l''éthanol le fameux E85 il était alors à 0.84 le litre, or ce matin 0.92 le litre la betteraves auraient augmentées en deux mois de 10% ???? j'en doutes!! 40 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Faut bien dire quand-même que les agro-carburants, c'est tout sauf écologique et équitable à grande échelle. :/ 41 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Et dans 6 mois tu ne trouveras peut-être plus en France de bioéthanol... (tu le fabriquera toi même...) 1.3 Milliard d'Euro investit par TOTAL, CARREFOUR et les autres dans les installations... ils sont vraiment furieux... 42 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Oui, soyons réaliste. Les gens n'ont pas envie de réduire leurs conforts. Pour me repeter, les arguments écologiques ne feront pas le poids contre les arguments économiques. D'ou l'idée de parcourir plus pour le meme prix et non parcourir la meme distance pour un prix inferieur. Il parait que les gens prennent en compte les distances maison travail, se rapproche du centre, des lignes de transport. Pourquoi ? parce que c'est écolo ou parce qu'ils veulent faire des économies sur l'essence? Le pétrole est une energie fossile qui met des millions d'années a se former. Les informations que l'ont veut bien nous donner montre une stagnation de la production qui annonce une baisse dans le futur. La question est de savoir quand, (10, 20 50 ou 100 ans) Le bio ethanol, qu'il soit polluant ou pas est une énergie durable. Quand a l'industrie du pétrole elle continuera a forer, mais ses couts de production vont augmenter, forer dans son jardin ca n'a pas le meme prix que forer en alaska, forer un gisement presque vide, c'est pas la meme chose que forer un gisement plein, etc etc... 43 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Elle pourrait être considérée comme énergie durable si tu flinguais 90% de la population mondiale (ou simplement attendre qu'ils meurent de faim, c'est moralement un peu plus acceptable) afin que les autres puissent continuer à se déplacer autant que nous le faisons actuellement dans nos pays industrialisés et tertiarisés, mais avec des agrocarburants. Génial. 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour info quand vous parler d'éthanol ou de "bio éthanol" veuillez vous informer sur toutes les possibilités d'en produire autrement qu'en plantant des betteraves, la listes des possibilité réalistes est plus longue que nous pouvons le penser. vous serez ainsi plus crédible dans vos échanges que vous soyiez pour ou contre. Là aussi ne faisons pas de bribes d'information des vérités premières et indiscutables.
Pensez vous que l'humanité soit volontaires pour faire un bond en arrière de 300 ans, non certes non, pourtant il faudra en acceptant un niveau de confort acceptables pour tous, apprendre à consommer différemment pour qu'un plus grand nombre en bénéficient. Il est aisé quand on en a le choix de préférer le mode d'éclairage qui nous convient philosophiquement, mais lorsqu'on n'en a pas le choix, on rêve du jour ou un clic sur un bouton te donne chauffage, lumière et eau chaude. 45 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Vi.... 
les algues, par exemple...(projet Shamash en France.En Israël, je crois que c'est opérationnel) 46 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ici a Manille, l essence est a 55 Pesos le litre, soit un peu moins d 1 Euros.
Ca peut sembler pas cher du tout, sauf que ici avec 55 Pesos tu te fais l equivalent d un menu ouvrier dans n importe quel bouiboui. Un peu comme si en France on payait notre super 8 euros le litre... Enfin bon, parait que ca a reduit (un peu) la pollution ici... j ose pas imaginer ce que c etait avant, parce que bon le soir tu te mouches c est germinal... Ici les gens jettent tout dans les rues, de toute maniere il y aura toujours quelqu un pour le ramasser/manger/recycler. Ici l environnement, les gens ils s en foutent, ils pensent avant tout a tacher de bouffer tout les jours correctement, et je les comprends "ventre affamee n a pas d oreilles..." Bref... Tout ca pour dire que avant de vouloir faire rouler toute nos voiture a l essence bio, tachons de faire en sorte que des momes ne soient plus obliger de fouiller les poubelles pour bouffer. Pourtant le riz il est bien la, tranquille peinard dans les entrepots de la National Food Authority, le genre d endroit ou tout estfait pour augmenter la corruption, histoire que les fonctionnaires du gouvernement puisses se mettre du pognon plein les poches. Et pourquoi ils veulent avoir plein de pognon? Bah pour avoir des belles voitures, des beaux portables, des vetements de marques et des supers TV de compete, bref pour tout faire comme... en occident. On se rends pas compte, mais nous avons une reelle responsabilite dans l exemple que notre societe donne d elle meme. Le probleme, c est que pour l instant l exemple qu on donne c est "qui veux gagner des milions" ou "ya que l argent qui fait le bonheur, utilises donc la gueule de ton voisin comme marchepied social et tu en gagneras plein..." J ai pas de solution miracle. Par contre le scoutisme et la vie m on appris que le vrai confort n est pas celui qu on montre a la TV. A bientot camarades! P.S.: Camarade BenjaminL, fondamentalement, je suis d accord avec toi. Mais il faut se rendre a l evidence, ton discours, notre discours, c est un discours de riche. 47 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
D'après un reportage que j'ai vu il y a peu, moins de 2% des terres cultivées dans l'UE le sont pour le bio-carburant. Ceci dit, je peux imaginer que la proportion soit déjà beaucoup plus élevée en Amérique du Sud. Je pense en particulier au Brésil, où existe le double problème d'une grande misère urbaine et de la déforestation. Le bio-éthanol pourrait bien exacerber les deux. Heureusement, plus personne n'ignore aujourd'hui le débat. Le tout est de voir si le mouvement en ce sens va continuer 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis : 
J'ai parfois l'impression qu'il n'y a que ce genre d'expérience, Isatis, qui nous permet de voir la réalité en face. >>Mais il faut se rendre a l evidence, ton discours, notre discours, c'est un discours de riche. Aaah, la sagesse vient avec l'éloignement (je parle en général Isatis) Quant à la responsabilité de modèle, ne rêvons, au Philppines ce sont les USA qui donnent leur modèle. (La France pour eux n'est d'ailleurs souvent qu'une province des USA) 49 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Eviter le jetable autant que possible (mais pour les mouchoirs, je suis quand même dubitative par rapport à l'hygiène...) 50 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Aujoud'huit, c'est la journée sans achat !
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Ecussons
Posté le: 11-01-2008 à 11:25
Je croyais que tu nous refaisais le coup de la drogue dans des chiens lors de raves-parties cité par certain mouvement d'extrême droite... 
Désolé, aujourd'hui, je sjuis imperméable à l'ironie. 
