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| Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon le rapport de force n'est pas en faveur de l'Europe et encore moins de la France .
L'argent et les troupes sont en Amérique et en Asie . Pour le reste ce sera idem, et encore que les chinois ne font pas de scoutisme, ils sont 3 milliards !!! La discussion pour savoir si BP était franc-maçon, est une discussion historique . C'est vrai que dans le passé les scouts étaient des frères, mais les filles n'étaient pas des soeurs ? Dire une fois encore que ce sont les francs-maçons qui ont fait le coup, nous ramène quelques années en arrière ? Inutile et certainement inexact . Des gens qui ont du fric et qui sont déterminés, oui certainement . Je vous serre la main gauche, parce que je vous salue de la main droite !  23       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Chamoix, il faut savoir prendre certains discours au second degré. De plus, BP était maçon L'appartenance à une logé n'est pas un secret absolu Euh non. Tout cela est faux. Le frère de BP appartenait à une loge anglaise, qui soit dit en passant n'a rien à voir avec les loges antireligieuses françaises. (Le père de BP était pasteur je crois bien). Dire que l'OMMS est infesté de franc-maçons est assez absurde, la franc maçonnerie au niveau du monde n'a pas un visage, et elle n'est pas aussi tentaculaire. je crois que confronté à des BSA dans un rassemblement internationnal, je déclencherais une guerre Non, ça par contre ça ne me fait pas rire ! 
pour moi tu as peur de l'homosexualité (et de ses consequences possible sur la société), Tu l'as dit, on a eu cette discussion mille fois. Je n'aime pas l'homosexualité, ça je l'assume complètement et je pense effectivement qu'elle est un péril pour la société. (déchainez-vous ô polices de la pensée, je l'ai dit, j'assume, et je n'ai pas peur de vous) Cela ne parle pas de peur (je n'ai peur de rien, tiens en fait !), et cela ne dit pas non plus que je n'aime pas les hoosexuels (qui ne sont pas QUE des homosexuels) 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On tournera le problème comme on voudra : l'homosexuel est une personne respectable et devant être respectée, mais le simple bon sens fait dire qu'il doit s'occuper plutôt d'œuvres caritatives tournées vers les personnes âgées que de mouvements où l'on est entouré de jeunes garçons.
Au-delà des tentations possibles (et je veux bien croire que le chef homosexuel n'y cèdera pas), un jeune a besoin de s'identifier à un modèle qu'il doit reconnaître inconsciemment (oui, inconsciemment, toute la psychanalyse l'a prouvé) comme faisant partie de ceux qui le conduiront peu à peu vers une maturité d'adulte et un destin "classique" d'hétérosexuel. Ce sont des choses subtiles, et il faut connaître un peu les mécanismes de l'inconscient pour le comprendre : un message passe de l'inconscient du chef à celui du jeune, et dans le cas de l'homosexuel les données sont brouillées. Il n'y a nul ostracisme envers lui, simplement il vaut mieux que l'essence ne soit pas approchée du feu. C'est un conseil de sagesse. P.S. : il est évident que l'on trouve aussi chez les homosexuels des êtres d'une grande évolution spirituelle. Si la vie était simple et les gens faciles à cataloguer, ça se saurait déjà… 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, je ne comptais pas lancer le débat aussi loin avec Mikross, je me contentais de répondre à ses accusations.
je pense donc que ton message est hors sujet et que tu devrais le recopier ailleurs avant sa supression prochaine. 26 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je veux bien mettre en suspens mon jugement définitif sur BP, car il semble que les FM eux-même n'en savent pas grand chose... Voici deux sources contraires, dont la plus détaillée penchant pour le non-maçon est écrite par un scout que nous connaissons bien : http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?article75
Mais on trouve aussi l'affirmation, quoique non étayée, contraire : http://www.fm-europe.org/pages/fr/pgsfm20.htm et puis là aussi : Citation:ce qui est plus génant quant à la source, n'est-ce pas ? 
Sur le reste, je persiste et signe. Mais là n'est pas le sujet je crois, c'était simplement pour permettre à cette parenthèse d'être fermée. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mozart aussi était franc-maçon et bon catholique, je crois qu'il y a un racourci bien français, parcequ'à la fin du XIX e siécle les franc-maçons étaient des grands anticléricaux ! 28 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
On s'en cogne !! Pourquoi on parle de la FM et des homos ici !! Sinon, le fric a eu le pas sur la démocratie, Eduardo Missoni a démissionné selon les premières nouvelles. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet :
http://savescouting.1sthost.org/wordpress/archives/10 Le jour du jugement dernier il y en aura encore qui pinailleront sur la couleur de la ceinture des anges ou le nombre de leurs plumes. Il ne s'agit pas ici de savoir si les F:. M:. ou les Homos veulent diriger le Scoutisme Mondial mais si des financiers pas toujours très scrupuleux et des fondamentalistes religieux (mélange surprenant sauf au pays de W peuvent influencer un mouvement mondial ouvert à tous et remettre en cause des décisions prises démocratiquement par une Conférence Mondiale. Jusqu'à présent les membres de plein droit on six votes qu'ils aient un effectif de plusieurs millions de scouts ou d'à peine un millier (voire moins). Le résultat pourrait être tant de scouts tant de voix avec prépondérance pour les BSA, les Indonésiens, les Philippins, les Indiens et les Thailandais. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Le site parati n'est plus mis à jour, et cette information est obsolète. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
bonne synthèse de Old G. dont je partage à peu près de l'analyse mais on doit aussi ajouter que si le dirigeant démissionnaire n'avait pas été une sorte de permanent interchangeable des ONG proclamant la "voix de Genève" sans top s'occuper du reste les gros matous d'asie et les businessmen U.S auraient eu moins de facilité à l'attaquer sur sa gestion financière.
PS: en plus ça a l'air d'être un spécialiste de la démission en cours de mandat. 32 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
+1 Irdnael ! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" dit un des messages. En attaquant le Docteur Missoni sur sa gestion des fonds on était plus sûr de le couler qu'en rappelant son passé de militant de gauche au Nicaragua sandiniste. 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
N'ayant pas tes sources j'avais quand même répéré ça dans sa bio ainsi qu'une candidature éléctorale en italie mais n'étant pas certain je n'en avais rien dit sauf sur sa facilité à démissionner.
Autre problème: il semble avoir inspecté des "scouts" du Hezbollah au Liban. Ou il s'est fait pieger ou c'était volontaire... Alors que les adversaires de l'orientation dont il était le symbole ait profité de ses carences c'est normal. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu parles de la Jamait Kashafat al Mahdi ? Le mouvement "scout" du Hezbollah, considéré comme une pépinière de terroristes par les services de renseignement israéliens. Mais ils sont membres de la Fédération du Scoutisme Libanais, donc de l'OMMS !
L'orientation dont le Docteur Missoni était le symbole n'avaitpourtant jamais été contestée par la Conférence Mondiale, qui est l'organe suprème de l'OMMS. En l'acceptant comme Secrétaire Général il y avait du y avoir un "scan" sur son passé quand même. Sur certains blogs on apprend que son prédécesseur avait lui aussi été poussé vers la sortie, par qui et pour quelles raisons ? 36 |
| MUSEE SCOUT Membre honoré
Nous a rejoints le : 25 Fév 2006 Messages : 36 Réside à : ARLON (B) |
Le prédécesseur de Missoni (que j'ai connu) aurait donc aussi été poussé vers la sortie ? Un peu facile pour des organisations nationales de condamner, de contraindre à la démission quelqu'un qui ne leur convient pas, non ? Ce n'est guère une vision globale de la fraternité mondiale du mouvement scout que ces organisations scoutes nationales présentent au monde mais une vision très partisane, un petit esprit de clocher, en quelque sorte.
Encore heureux que BP ne soit plus de ce monde pour voir de pareils déchirements dont personne ne sort vraiment grandi.... 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pareil dans le monde de l'entreprise, les actionnaires majoritaires n'hésitent pas à se débarrasser du PDG si celui-ci prend des décisions qui ne leur conviennent pas. N'oublions pas que les sponsors du scoutisme au plan mondial sont souvent de très gros chefs d'entreprise et que pour eux le scoutisme doit être mené comme une entreprise.
Autre piste : l'équipe autour de Missoni n'aurait pas respecté la diversité du scoutisme au niveau mondial, certains se seraient senti mis en minorité alors qu'ils ont les plus gros effectifs et sont les plus gros contributeurs. En d'autres mots une équipe trop "col romain". 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une chose qui serait interessante dans cette affaire, serait de pouvoir faire le bilan de la période Missoni .
Qu'a t il fait pendant pendant son mandat à l'OMMS ? Quelques critères objectfs seraient une aide pour se faire une opinion ! Il semble que la fraternité scoute ne soit pas la religion de l'OMMS, ni non plus la religion du SF ! Plus on s'éléve moins on est scout ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ajouterais que dans ce milieu là (PDG), on vire facilement, quelques années ça suffit . Il faut savoir que ça occupe .
Tous les gens que j'ai vu recrutés par des chasseurs de têtes, ce sont avérés nuls . Je ne connais pas le dossier, mais ce qui est évident c'est que l'OMMS prend l'eau depuis bien longtemps . Simplement , si on regarde en France ! Y a du boulot ! 40 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh...
se baser sur le SF pour décréter que l'OMMS prend l'eau... c'est un peu court comme échantillon représentatif pour établir des statistiques... le bordel francais n'est pas une règle... mais une exception. meme si je ne suis pas d'accord avec les orientations de toutes les assoc de l'OMMS dont j'ai parcouru les objectifs. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis très content de savoir " que le bord.. français est une exception ".Comme j'aimerais que ce soit vrai ?
Pour les autres pays si on regarde, pays par pays, un peu à la loupe, je ne suis pas vraiment certain que ce soit parfait partout . Sans doute que l'esprit scout existe dans le monde entier, et il est sans cesse renaissant chez les jeunes . Oui mais les hierarchies brontosauriques, avec en plus la religion et la politique, voir même la franc -maçonnerie, ça craint !!! 42 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je n'ai pas dit non plus que c'était parfait ailleurs... mais que la situation était plus claire que la situation francaise...
qui est a peut pres aussi facile a comprendre pour un regard extérieur que la crise politique belge... 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que le problème français, est pour les français le plus important . Mais comme ça dure depuis 30 ou 40 ans, je pense que beaucoup ont fait leur deuil, et n'attendent plus rien de ce côté .
Le SF devrait être un lieu de convivialité scoute, et non une structure administrative, froide et impersonnelle, dont on ne sait pas trop ce qui se passe derrière ses hauts murs, ( dans les locaux SGDF) . Le SF en terme d'effectifs et de pourcentages ça doit tourner aux alentours de 80 % SGDF, qui ne souhaite pas bien évidemment partager son pouvoir avec d'autres . CQFD Sans les SGDF, le SF actuel n'existerait plus . Le SF étant plus restrictif que l'Administration, j'en conclus qu'on a plus l'esprit scout dans l'administration qu'au SF . Honnêtement, il faut préciser que l'administration est tenue de respecter le droit, et que le SF en tant qu'associant n'est pas tenue d'admettre tout le monde, quoi que si on faisait l'analyse juridique de cette association plus ou moins crée par le régime de Vichy, on pourrait lui trouver des missions de service public .( pour les juristes de droit public, ). 44 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
(©AFP / 03 décembre 2007 20h28)
Crise à la tête du scoutisme mondial: un ex-dirigeant accuse les Scouts américains GENÈVE - L'ancien secrétaire général de l'Organisation mondiale du mouvement scout (OMMS) basée à Genève, Eduardo Missoni, licencié vendredi, a accusé lundi les Scouts américains d'avoir provoqué "la crise la plus profonde" du scoutisme depuis sa fondation il y a un siècle pour obtenir son départ. Eduardo Missoni estime avoir été victime d'un "putsch" parce qu'il est porteur d'une vision du scoutisme comme "engagement social opposée à celle des anglo-saxons, qui y voient surtout un loisir". M. Missoni a "lancé un appel à tous les Scouts" --quelque 28 millions dans le monde-- pour exiger "un large débat à tous les niveaux du mouvement et auprès de l'opinion publique". En octobre dernier, les Boy Scouts of America (BSA) ont annoncé leur décision "de suspendre tout paiement au Bureau mondial du scoutisme (BMS) jusqu'à ce que le Secrétaire général actuel soit remplacé", dans une lettre dont le texte a été communiqué lundi à l'AFP par le directeur de la communication de l'OMMS, Richard Amalvy. Dans ce courrier, "les BSA demandent que les fonds donnés au BMS soient utilisés dans le but de soutenir les Organisations scoutes nationales (OSN) - surtout les OSN des pays moins développés - afin de développer et fournir un programme scout de qualité à un maximum de jeunes et soient dépensés de manière efficace, avec des contrôles financiers qui soient appropriés et transparents". Réclamant une "meilleure gouvernance d'entreprise" pour l'OMMS, la Fondation du scoutisme mondial (FSM) s'est jointe aux Scouts américains avec le soutien d'une demi-douzaine des 155 organisations nationales du mouvement. Une quarantaine d'autres organisations ont réclamé, en vain, la convocation d'une conférence mondiale extraordinaire, a indiqué M. Missoni. Par solidarité, les cotisations des organisations nationales sont calculées en fonction de la richesse des pays et la cotisation américaine représente près de 40% du budget et celle de la Fondation entre 20 et 25%, a expliqué M. Amalvy. La suspension de leur paiement a donc placé le mouvement "dans une situation dramatique". Un mois plus tard le Comité mondial du scoutisme (CSM), réuni le 12 novembre au Caire, décidait "avec un profond regret" de se plier aux exigences des scouts américains et de licencier le secrétaire général. "Le CMS, confronté à la situation économique critique et ses conséquences légales et pénales (...) a estimé qu'il n'y avait pas d'autre alternative", selon la circulaire du CMS rendant compte de la réunion du Caire. Le secrétaire général adjoint Luc Panissod qui assurera l'intérim, jusqu'à la prochaine conférence mondiale ordinaire, prévue en Corée du Sud en juillet 2008, a indiqué M. Amalvy. Les scouts du monde entier ont célébré cette année le centenaire du premier camp installé par Robert Baden Powell sur l'île britannique de Brownsea le 1er août 1907. Depuis, plus de 500 millions de personnes ont prêté serment à la loi scoute, selon l'OMMS. 45 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
la crise est désormais publique. Quel centenaire! 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, l'OMMS par l'intermédiaire du SF est très peu prèsente en France , donc pas grand chose de changée dans l'hexagone !
Qui a lu les décisions du SF ? Deux scoutismes s'affrontent les classiques et les réformateurs . C'est vrai un peu partout dans le monde, avec plus ou moins de succés ! C'est le fond du problème, un incendie qui couvait depuis longtemps . Il y a ceux qui disent que le scoutisme système éducatf doit faire avant tout du scoutisme . D'autres lorgnent le social, et un grand nombre de manifestations assez loin du scoutisme , même si elles sont tout à fait louables. Il y a une définition du scoutisme pour l'OMMS, ceux qui se réclament le plus de l'OMMS ne sont pas les mieux placés pour en parler .Allez faire un tour sur le site de l'OMMS 47 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non : il faudrait arrêter de "lire" le Scoutisme avec nos lunettes franco-françaises ! C'est comme l'école : il y a des associations nationales scoutes qui répondent plus ou moins bien aux besoins de leur jeunesse comme mouvements d'éducation non formelle. Et nos résultats ne sont pas fameux ! Avec culottes courtes ou pas... 
La "crise" de l'OMMS pose le problème et les enjeux de gouvernance d'une organisation mondiale. C'est un autre débat. 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certains considèrent que la gestion du scoutisme, quantifiable par ses résultats, est plus importante qu'une vision du scoutisme basée sur des valeurs principalement occidentales.
Former de futurs citoyens, cela implique t-il forcément un engagement social sur des valeurs tout de même plutôt connotées ? Existe t-il une idéologie scoute acceptée par tous ? Le Dr Missoni semblait le croire. Cela n'a rien à voir avec le clivage "classiques"-"néos" que l'on connait en France, parmi ceux qui ont eu la peau de Missoni on compte des associations qu'on pourrait qualifier de "néos" d'après nos critères franco-français. 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La base du scoutisme c'est la fraternité qui doit être de tous les pays de toutes les races de toutes les religions .
Un pilier incontournable, vous ne pouvez pas être scout si vous êtes raciste, antisémite, ou sectaire . Non négociable . Après il y a la pédagogie, c'est là qu'apparait le clivage, scout classique- scout réformiste . Mais la vraie question en 2007, c'est : qu'est ce que le scoutisme ? Là, il y a des différences, ceux qui se réclament de BP, et ceux qui l'ont enterré depuis longtemps ! Le scoutisme étant un système éducatif, il faudrait commencer par le début . Votre scoutisme est il un système éducatif, ou seulement un loisir ? Comme l'éducation se fait par le jeu sans doute certains y voient uniquement un loisir . La soupe scoute internationale est certainement plus compliquée . Je pense qu'en gros, c'est l'affrontement de 2 blocs, jusque là évité, mais pas évitable ! Pour sortir durablement de la crise, il ne suffira pas de sortir quelques communiqués protestataires et faire quelques manoeuvres en coulisses, il faudra jouer cartes sur table, mais déjà dans le même pays tout le monde n'est pas d'accord !!! Dans un pays, comme la france où il y aurait 80 associations scoutes, comment faire ? La réforme de l'OMMS, elle commence dans chaque pays, après on verra . Vouloir réformer le système mondial, avant de réformer le système national est utopique ! Balayons devant notre porte ! 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons qu'il semblerait qu'il y ait des difficultés de compréhension entre ceux qui veulent former des citoyens utiles, actifs et heureux en utilisant une méthode assez simple et ceux qui ont l'ambition de former des militants afin de changer le monde. Henri Van Effenterre soulignait déjà ce problème en 1947 dans son ouvrage Histoire du Scoutisme, ce n'est donc pas nouveau.
C'est bien d'être ambitieux, mais il faut avoir les moyens de ses ambitions, or les moyens ne sont pas entre les mains de ceux qui ont les ambitions. Et à vouloir péter plus haut que son  on prend des risques.
N.B. Il existe bien plus que deux blocs au sein de l'OMMS, même si dans l'affaire Missoni on peut croire que ce sont deux blocs qui s'affrontent. 51 |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2007 à 21:25
