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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bien sur qu'après tes 20 ans tu changes, ne serait-ce que physiquement.
Mais il reste alors bien rare que ton totem survive à la chose si ce changement est radical, même si tu restes en lien avec le scoutisme. Dans le cas contraire, tu peux, comme ce vieux Monsieur se présentant fièrement à la jeune cheftaine de CCie que j'étais dire "Bonjour, je suis Jaguar téméraire, ancien sdf à la ***" (à l'époque, on déclinait les adjectifs) par contre, la "coccinelle" qui pesait 40 kilos à 15 ans et qui en fait 80 en tant que Commissaire, ben personne ne l'a jamais appelé par son totem depuis belle lurette. Le surnom est une pratique très ancrée dans les bandes de "djeuns", observées et érigées en système par BP. Je connais des tas de troupes sans tot ou les appelations sont loin d'être des prénoms et pas validés par la Cour d'Honneur, je te prie de le croire! Je t'assure que je préfère un totem plutôt que "Nanard", ou "Escape" (dont l'origine m'échappe encore à ce jour  )ou même Fix (les François Xavier doivent en avoir marre, non?)
Heureusement que tout n'est pas codifié, immuable et gravé dans le marbre dans le jeu scout! heureusement que le jeu scout n'est pas un jeu égalitaire! c'est un jeu équitable, mais qui doit répondre aux besoins propres de chacun! Aujourd'hui, de plus, les totémisations se font au Clan ou au Feu.Le choix du totem est donc très largement partagé 
Il y a plusieurs formes de totémisation, va donc voir du coté de nos amis belges ou canadiens. moi, j'aime particulièrement la forme canadienne décrite par Caribou minutieux   54      |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Salut Irbis,
Permets moi de commencer à te répondre par ton argument ad-hominem Citation:Je crois que je suis un peu plus jeune que toi... Et ce que j'ai pu observer, c'est que la totémisation était pris très au sérieux par les totés et par les scouts qui ne l'étaient pas. C'est pour cela que je parle de la notion "d'achèvement" dans mon premier message, parce que j'ai pu observer qu'elle avait énormément d'importance, beaucoup trop à mon goût pour les raisons déjà évoquées. Maintenant, je rebondis sur le constat que tu fais à plusieurs reprise : Citation:Le jeu est l'un des moteurs principaux de la pédagogie scoute. Dans ce cas là, pourquoi certains auraient le droit de jouer à la totémisation et pas d'autres ? Quand bien même ce jeu serait réservé à des scouts d'un certain âge, pourquoi ce secret qui conduit insidieusement à du sectarisme ? Cela met d'office "hors jeu" une grande partie des scouts qui ne connaissent même pas les règles de la totémisation malgré le fait qu'ils font partie de la patrouille. Petit encart: est ce que le côté occulte et secret de l'initiation maçonnique n'a pas été l'un des critères de condamnation de l'Eglise catholique concernant l'appartenance à la franc maçonnerie ? Continuons avec tes remarques sur la cours d'honneur. Je n'y vois rien à redire. Cependant, je vais reprendre une remarque que j'ai faite précédemment. Tu ne sembles pas l'avoir lu : Citation:Voilà pourquoi je trouve qu'il n'est pas normal de voir autant d'importance donnée à ce rituel dans une troupe sans que la CDH ne soit dans le coup. La CDH a un rôle pédagogique et cela concerne aussi les défauts et les qualités des scouts. Et en toute bonne pédagogie, la subsidiarité est respectée. Je suis donc d'accord avec toi, la CDH n'a pas à tout réglementer au sein du camp. Cependant, j'ai bien l'impression que la totémisation court-circuite la CDH... Irbis, tant mieux si les adjectifs reçus ton aidés à progresser. Cependant, est ce qu'on ne peut pas trouver de meilleurs moyen pour ce type de progression que la totémisation ? Perso, je le crois. C'est cela que j'évoque dans mon premier message lorsque je dis qu'il vaut mieux développer autre chose que la totémisation (et je pense que cela est valable y compris hors cadre scout). J'évoque aussi le père spi qui me semble un bon moyen concernant la progression humaine et spirituelle. 55  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: et tant pis pour les non cathos 
Cela m'inquiète toujours un peu de vouloir mêler du religieux aux arguments anti-tots, comme si le religieux n'avait pas été bien digéré. Je reprends ici les propos du Père Sevin in revue "le Chef" n° 4 , juin 1922 p. 56 à 60 Citation: Je trouve que tu prends bien au sérieux cet outil, pour le mettre à un plan bien trop important. C'est toujours le risque d'interdire des pratiques de façon systématique, sans pédagogie derrière. Certains ont interdit la tot, cela a renforcé le goût de l'interdit chez les ados et parfois même leurs chefs à peine plus agés qu'eux.d'où les dérives qui t'inquiètent. Si la tot est sectaire là où tu l'as rencontrée, alors c'est qu'elle n'est pas comprise ou pas bien faite. 56 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Salut Castore,
Que veux tu dire par cette citation ci-dessous concernant ce que j'ai dit au sujet du père spi ? Citation:Pour moi, le père spi n'est pas réservé aux catholiques. Et que veux tu dire par celle-ci ? Citation:Qu'est ce qui n'aurait pas été bien digéré dans le religieux ? Concernant la citation du Père Sevin, je la trouve super !  Cependant, j'aimerai souligner deux choses :
1) Ce n'est pas du tout le même contexte. Simple exemple, il est inconcevable de voir aujourd'hui des scouts fumer un calumet de la paix lors d'activités officielles... Autre exemple, le niveau spi des scouts d'aujourd'hui n'est pas, à mon humble avis, aussi élevé qu'à l'époque du Père Sevin, au vu de sa description. D'où la remarque de mon premier message. Est ce qu'il ne serait pas bon de faire un retour aux sources plutôt que de donner autant d'importance à la totémisation ? 2) Qu'est ce que le Père Sevin appelle indianisme ? Je n'ai pas vu dans cet extrait de texte de références explicites à la totémisation ? De l'indianisme, on peut très bien en caler dans un grand jeu, en veillé, etc.  Reste à savoir ce qu'on appelle indianisme; si c'est une mise en scène pour GJ, des bancs et des chants indiens ou... une totémisation.
Citation:Et la pédagogie scoute ? Je crois que de nombreuses personnalités dans le scoutisme sont d'accord pour dire que la pédagogie scoute se suffit amplement et qu'il n'y a pas besoin de totémisation... Citation:A mon avis, c'est surtout le côté secret de la totémisation qui rend ce rituel sectaire. 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oulà, si tu ne sais pas ce qu'est l'indianisme, tu es peut-être mal armé pour parler des totémisations, non ?
Va déjà voir là, et surtout va aussi voir les liens externes données en bas de page. 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question : la totémisation serait-elle si attirante si elle était autorisée et encadrée ? La transgression ne constitue t-elle pas l'essentiel de l'attrait de cette pratique. 59 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Grizzly, je n'ai pas dit que je ne savais pas ce qu'est l'indianisme, j'ai demandé qu'est ce que le Père Sevin appelait indianisme dans son article.
Je te remercie pour ton lien. Cela a confirmé certains aspects de l'indianisme auquel je pensais. J'en ai aussi appris, merci ! 60 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 13-10-2011 à 10:06
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qui en font quelque chose de trop sérieux 
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