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| Auteur | Le nord et le sud |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Désolé, mais je ne parles pas provençal, et jusqu'à changement de dénomination, c'est le nom officiel que la République Française à pour le moment pour votre région.  10       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
on les aimes tous, ils sont tous français ou en passe de le devenir.  11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup râleur, tu parle de quelle partie de la Provence ? Parce que je suis obligé de m'inscrire en faux concernant au minimum le Var, les Alpes Maritimes et une partie du Vaucluse. Pour les Alpes Maritimes, à l'exception de la côte en elle-même, on est vite dans la forêt. Et encore, pour les Alpes Maritime, parce qu'à part Toulon, la côte varoise est presque uniquement constituée de grandes propriétés boisées donnant sur la mer. Il y a effectivement le problème des feux de forêt. Mais je pense qu'il y a surtout un problèmes de chefs : il y a peu de centres universitaires et les transports en commun sont peu développés : il y a 2 lignes de chemins de fer uniquement sur la Province. 12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Loup râleur, certes, les forêts brûlent souvent, on ne peut plus faire de feux à partir du mois de juin. Je suis d'accord avec toi qu'on ne retrouve pas les conditions idéals pour faire du scoutisme. Mais le scout s'adapte.
Mais si tu n'es pas de la région, c'est vrai que toutes les portes se ferment devant toi et c'est beaucoup plus dur de faire du scoutisme. Et je t'assure, que des propriétés privés ou pas, il y en a plein. Il faut chercher. Je reconnais que c'est relativement difficile de faire du froissartage. Mais nous pratiquons sûrement des choses et des pratiques que les scouts du nord ne font pas ou peu. Et on ne peut pas dire que c'est difficile de monter une meute ou un troupe dans le sud. Je pense que c'est une question d'envie et de volonté pour les responsables de faire vivre un scoutisme dans leur région. Je suis passé (quand j'étais CT), en trois ans, de deux scouts à trente scouts. Et pourtant, le groupe était au centre ville de marseille. Alors, je te racontes pas les transports en commun. Et pourtant, ça marchait du tonnerre. C'est qu'une question d'envie, de volonté et de passion. 13 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui, mais alors là tu vas prêter le flanc au cliché comme quoi le méridional est fainéant et préfère siroter son pastis à l'ombre et faire la sieste dès que le soleil tape un peu, plutôt que de se bouger  
Pour en revenir aux propriétés, oui il y en a en Provence et ma troupe en a profité puisque sinon on n'aurait jamais campé, mais elles ne font pas 500 hectares dont la moitié de massifs boisés, comme je peux en trouver facilement en Normandie. Mais c'est clair qu'on s'adapte à la nature. Bien obligés de toutes façons. 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup râleur, tu as une vision bizarre pour ne pas dire erronée des deux situations
En Normandie on décompte environ 700 massif boisés d'un étendue moyenne de 275ha en paca la surface moyenne des massifs est sensiblement du double  je ne comprends pas ton propos, ou bien je n'ai pas les bon relevé de l'ONCF
15 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Le nom officiel est Provence-Alpes-Côte d'Azur (c'est long mais beau) et non pas le moche PACA  16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pfuiiitt, ben en voilà une affaire
désolé mesdames et messieurs les provençaux alpins cotes d'azuréens  17 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Non bine sûr, tes relevés sont exacts, mais contrairement à la Normandie les forets méridionales sont moins accessibles et pour cause. Chez les Pacasiens; puisque tu me dis que c'est comme ça qu'il faut les appeler officiellement; les forêts se trouvent essentiellement en zone alpine. C'est plus dur pour y camper, surtout si la troupe doit faire plusieurs dizaines de kilomètres pour un seul week-end. Parce que ce n'est pas des grandes métropoles comme Barcelonette ou Sisteron qui vont fournir des troupes et des compagnies à foison. On va plutôt les trouver à Nice, à Toulon ou à Marseille. Là où les bois se résument à quelques massifs de pins ou de chêne-liège et comme l'a dit si bien Buffle, c'est un peu dur pour le froissartage. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci, j'ai maintenant une meilleurs vision de la réelle situation en Provence-alpes Cotes d'Azur 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite hypothèse personnelle. Nous savons tous que le scoutisme constitue un espace de liberté. Or historiquement parlant on constate que dans les sociétés où pratiquer le scoutisme constituait un risque car il était interdit le scoutisme en est ressorti renforcé (exemple de la Tchécoslovaquie en 1968 ou de la Pologne en 1945), car le scoutisme fini par constituer un phénomène identitaire fort. La crise économique a aussi plus durement frappé le nord que le sud : fermeture des mines, des filatures, de nombreuses usines. La vie est aussi plus dure au nord qu'au sud. Alors qu'au sud les éléments favorables au scoutisme étaient plus nombreux (climat, nature, pas d'occupation dure comme pendant les deux guerres), la facilité inciterait moins les gens à s'engager à fond dans des activités contraignantes. Pourquoi des gamins iraient-ils s'enquiquiner aux scouts alors que la plage est si proche ? 20 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Attention aux clichés Old.  On pourrait te répondre que la baisse des activités du port de Marseille,la fermeture des chantiers navals de la Ciotat et de la Seyne sur mer, celle des mines de charbon de Gardanne etc... font que la misère n'en est pas moins pénible au soleil. Quant à l'Occupation, bien que se déroulant qu'à partir de novembre 1942, elle fut rude. Marseille a subi la destruction du Panier, un quartier entier du Vieux-port par les Allemands début 1943 et le bombardement allié du 28 mai 1944 avec près de 2.000 morts. Sans oublier que les Alpes-Maritimes et les Alpes de Haute-Provence furent une zone de combats durant huit mois. Il me semble que le Sud-ouest a une vie scoute plus intense. Pourtant Lacanau ou Hossegor sont des spots assez courus. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour en revenir juste une noisette sur les différences de scoutisme PACA-Normandie (pour ne parler que de ces deux types), on peut aussi dire que côté PACA, l'extrême clémence du climat facilite très nettement la vie eu grand air. Et ça c'est un argument qui pèse. Sans compter que la mer n'a pas vraiment la même couleur, non plus (j'ai été scout à Caen, on en reparlera des avantages normands).
Moins de pluie, plus de chaleur : avantage PACA. Évidemment, la végétation s'en ressent. Après, on peut parler des ch'tis, avec la pluie et pas la forêt... ni la Méditerranée. Je ne sais pas si le SO a réellement plus de scouts, mais il est certain qu'en dehors des grosses villes (et surtout de Bordeaux !), ça doit être assez diffus. Je ne crois pas à l'argument historique (l'occupation "rude" de Marseille très bien : on parle de Cherbourg, de Caen, de Rouen ? Et de leurs bombardements ?), plus à une tendance culturelle : non pas le pastaga, mais dans une région à climat méditerranéen, les gens vivent naturellement plus dehors, et l'attrait de la vie scoute est moins évident que pour le "nordiste" tout blanchâtre...  22 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Grizzly, je n'ai jamais dit que l'occupation et surtout la libération de la Normandie fut une sinécure, je suis bien placé pour le savoir. Je disais simplement que l'occupation dans le Midi a été plus rude qu'on peut le penser au premier abord.
Quand au fait que les Provençaux vivent tous en maillot de mai à octobre, ça n'empêche certaines autres difficultés, comme le feu, et l'eau en tant que ressource rare. Tu trouveras peu de rivières dans le massif des Maures pour faire ta toilette et remplir les jerrycans. Mais ce serait bien qu'un responsable Scout en activité dans le Midi vienne nous donner son point de vue. 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Un point pour Grizzly. 24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, je pense que les bombardements Allemands ont favorisé l'éclosion d'acte de courage et de serviabilité de scouts envers les populations meurtries.
La ville de fleury les aubrais près d'orléans, à été litéralement bombardée, au point qu'elle à le statut de ville martyre.Et les anciens, civils comme scouts, sont encore des amis très proches...alors que le scoutisme existe au grès du temps et des vents, il n'y à pas de groupe ancien sur cette commune. En revanche, que pendant un temps les sdf aient été du coté du maréchal pétain, là, j'en ai entendu beaucoup parler à Cannes.Et que des pionniers sdf aient manifesté contre la guerre en algérie aussi. Cela, les anciens en ont gardé un mauvais souvenir, et cela les rebutent à soutenir du scoutisme. Le plus étrange c'est qu'il n'y ai rien en corse....j'avais ouvert un sujet rigolo sur ce fait là dans le passé sur le forum.Pourtant l'ile est superbe et camper est possible, d'ailleurs de nombreux groupes scouts issus d'associations diverses traversent la mer pour faire des camps en corse. Si on peu faire un camp scout en corse, cela sous entend que à l'année du scoutisme devrait être envisageable. Etant donné que des groupes scouts dans le nord sont plus nombreux que les patrouilles libres du sud...je me demande si le problème ne serait pas du en partie parce que les adultes scouts, qui encadrent les jeunes se sentent moins impliqué dans le sud que le nord. En effet pour des groupes, il faut une structure adulte et pour des patrouilles libre, il faut nettement moins d'adultes. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En Normandie l'eau aussi est un problème : il en tombe trop ! 26 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tout de suite ! Genre la Normandie ce serait ça:  Au moins on sait pourquoi c'est vert, d'abord. En plus ça veut dire qu'en Normandie il fait beau plusieurs fois par jour.  27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loup Rieur à ce que je sache le sud n'a jamais souffert des déprédations germaniques pendant la Première Guerre Mondiale. Quant à la seconde Guerre Mondialele nord se trouvait en zone interdite rattachée à le Belgique. Etre scout pouvait valoir de faire partie d'un groupe d'otages à fusiller fort différent de la zone libre où l'on put pratiquer le scoutisme de juillet 1940 à septembre 1944. Certes les zones industrielles existent aussi dans le sud mais rien de vraiment comparable au quotidien des classes populaires dans le nord. Faudrait que Castore ou Louis Fruchard te racontent comment étaient les corons du côté de Liévin. Les traditions associatives et d'entraide ont toujours été plus fortes dans le nord (le sens de la fête sans doute aussi, je pense au Carnaval de Dunkerque, aux kermesses, aux ducasses, aux Braderies). Tout cela a constitué dans les années 10 à 40 un terreau favorable au développement du scoutisme. Plus favorable sans doute que les conditions vécues dans le sud qui n'étaient certes pas idylliques. Le scoutisme constituait pour les jeunes du nord (mais pas seulement, ce fut également le cas autour du Creusot, dans la région de Saint Etienne et en Alsace) un exutoire à la grisaille quotidienne, à la pollution industrielle. Dans ces régions le scoutisme s'implanta en profondeur au sein des classes laborieuses sans doute plus que dans le sud (à l'exception des Cévennes protestantes sans doute). Ce serait à vérifier. N'oublions pas que nous parlons des cinquante premières années du mouvement en France (1909-1959) pas de la situation actuelle. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il serait difficile de trouver des statistiques du scoutisme pendant la guerre .
Mais ce qu'on est certain, c'est qu'après la guerre, les effectifs du scoutisme ont explosés . En interdisant le scoutisme, les allemands l'ont favorisé, d'une certaine façon . Où commence le nord et le sud, à Orléans ? Le nord est plus peuplé et plus riche que le sud, ça parait assez normal, qu'il y ait plus de scouts ! 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour rester sur le sud-est actuellement, il me semble que le manque de chefs est quand même un facteur important : Les centres universitaires de PACA sont Aix-Marseille, Toulon et Nice Sophia-Antipolis. Les deux seules lignes ferroviaires existant sont Menton-Marseille, déservie par la SNCF et Nice-Digne desservie par les chemins de fer de Provence. Nice-Digne ou Grasse-Digne ce n'est pas loin à vol d'oiseau, mais prenez au choix le train des pignes, la route de Nice à Digne ou la Route Napoléon, vous comprendrez pourquoi un dignois étudiant à Nice peut difficilement être CT dans sa ville. A cela il faut ajouterque pour le Var et les Alpes Maritimes, la plupart des villes sont sur la côte. Dans l'arrière pays, il y a deux villes dans ces deux département : Grasse et Draguignan. Pour le reste il s'agit de villages où on aurait du mal à lever un patrouille. Après ça n'explique pas tout, par exemple pourquoi à la grande époque y avait-il 4 troupes FSE à Antibes et seulement une compagnie ? Pourquoi Antibes à toujours mieux fonctionné que Nice et Cannes ? 30 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh Tu oublies Brignoles, Saint Maximin, et d'autres semi villages/villes où il y a du scoutisme. Et tout ça, c'est dans le var.Mais tu as raison, il est difficile pour un chef de faire du scoutisme en dehors des lieux universitaire à cause du transport. 31 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A orléans?...oh non, on est des gens trop simple chez nous.....on se prend pas la tête.
Nous sommes à une heure de Paris en revanche. par contre on à des gens qui bossent à Paris et qui ont des maisons à Orléans...motif; moins cher et moins pollué que Paris...c'est vérifiable à chécy, ormes,et le nord de fleury, pendant longtemps ce fur aussi olivet, mais st denis en val devient un endroit recherché. Le premier groupe scout fut sdf, en 1922 et il existe toujours à Orléans, en revanche pendant la guerre, être scout, ce n'était pas bien vus des nazis et des collabos. 32 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dr. Cerf a bien fait de souligner le rôle des infrastructures ferroviaires et routières dans le frein au développement du scoutisme. C'est vrai qu'avec seulement Menton-Marseille, Digne-Nice et Marseille-Briançon, comme lignes principales, ça n'aide pas les chefs à se déplacer. J'ai pu d'ailleurs le constater en ce qui concerne l'ouest des Bouches-du-Rhône. Les troupes et les compagnies entre Arles et Martigues dépendaient souvent de chefs étudiant à Aix ou à Marseille obligés de bien calculer leurs déplacement. 33 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Epervier Loiret : tout ce qui était structure organisée était très mal vu de l'occupant allemand . J'ai notamment dans mes archives des témoignages de prêtres et de religieuses datant de 1917, lesquels ont été été arrêtés par les Allemands pour avoir soit mené un groupe de jeunes garçons au bois voisin, soit pour avoir alligné des jeunes filles de moins de douze ans pour un chant à une fête d'école ...  34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
L'arrestation de st Marcel Callo en est un triste exemple.... 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Comment des gens qui ne sont pas scouts peuvent-ils avoir une idée juste du développement du scoutisme en fonction des région 
Et puis bon, je veux pas dire, mais Lyon c'est quand même ni le nord, ni le sud, mais le milieu de la France... 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens oui je n'avais pas relevé, d'autant que Lyon fut longtemps la seconde capital française du scoutisme en nombre d'effectifs. Et aussi en nombres de mouvements très bien représentés, je veux parler avant 1964/70. Les scouts lyonnais étaient du reste assez fiers de cette situation. 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Désolé de te contredire, Isatis, mais Lyon au centre, c'est une vision de gone*. Pour les provençaux, Lyon c'est l'extrême nord, et pour nombre de français moyens, au centre on a Orléans ou Clermont...
Maintenant c'est vrai que les "non-scouts" n'ont aucune idée de la répartition nationale du scoutisme, déjà que les scouts eux-mêmes ont bien du mal à concevoir ce qui se passe hors de leur département (sauf bien sûr les grand malades qui vont faire du scoutisme en Thaïlande ou aux Philippines)...
* gamin natif de Lyon 38 |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2009 à 20:58
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