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| Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « Peut-être que parmi eux, y'en a qui auraient bien aimé ne pas avoir à choisir entre la prêtrise et le mariage » Cette légende !!! Et vivre de mendicité ? Si c'était vrai, on verrait des foules de maris se présenter pour être diacre (ce qui permet même de conserver son métier de médecin par exemple). Curieusement, non. C'est donc une légende !  188       |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Le hic c'est que cette demande vient surtout des fidèles et encore bien souvent ce sont de personnes qui ne se disent pas catholique. Je n'ai encore jamais rencontré de prêtre, séminariste, jeunes qui aurai aimé avoir le choix. 189 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et t'en a discuté, au moins?
D'autre part, tu auras pu remarquer quand même, avant de sous-entendre des accusations à tord et à travers, que je n'ai rien demandé du tout. J'ai POSE UNE QUESTION... Qui appelle une réponse si possible. Une réponse théologique ("Dieu à voulu que les prêtres soient célibataires. Ah? au nom de quoi? c'est marqué où? n'est-ce pas contraire à la première des règles qui a été donné à l'homme, "soyez fécond et multipliez-vous"?) d'ailleurs c'est même pas le cas puisqu'il y a parfois ordination d'homme mariés se tiendrait. Historique aussi mais un peu moins quand même (ça fait un peu "vieille tradition"). Mais le coup du pratico-pratique genre "c'est trop prenant", franchement ça, c'est à chaque concerné d'en décider. Zèbre, j'ai parlé "d'une foule"? Non. J'ai même dit que ça ne règlera pas forcément le problème des vocations (mais pourquoi personne ne me lis correctement?? J'essaye de réfléchir et de peser mes mots, mais visiblement, ça ne sert à rien...) Non je n'ai pas parlé "d'une foule". Mais peut-être de quelques-uns. Et ça existe sûrement puisqu'il y a des veufs prêtres... C'est donc qu'il y a des vocations tardives, même si c'est sans doute très peu en terme de quantité. Idem pour les prêtres dont certains -même si ça ne concerne sans doute qu'une très faible petite minorité (<- ceci est une précaution oratoire pour bien montrer que je ne prétend nullement que ça concerne beaucoup de monde, vu? Alors les éventuels critiques sur ce point du type "mais ce n'est pas vrai, c'est pas la majorité des prêtres mais seulement quelques-uns", c'est dans la poche avec un mouchoir par dessus, ok?)- aimeraient pouvoir vivre une relation au grand jour Quant aux diacres, as-tu fait un sondage parmi eux pour leur demander si il aimeraient être prêtre? (et s'il le faut là encore je précise pour les cerveaux qui chercheraient la contradiction: JE n'ai PAS dit que ça concernait un grand nombre et d'ailleurs JE n'ai PAS dit que ça en concernait. Je dis juste que, A PRIORI, on ne sait pas, qu'il y en a peut-être -ou peut-être pas- et qu'il serait bien rapide d'affirmer quoi que ce soit là-dessus) 190 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Je te prie de me croire oui, j'en ai discuté avec des prêtres, des séminaristes ainsi que des amis. Où vois tu que j'accuse à tord et à travers ? Comment peux tu dire que tu n'as rien demandé du tout, alors que tu dis toi même "posé une question" (d'ailleurs je pense que tu sais que quand on écrit en majuscule sur un forum c'est que l'on crie ? ) Sois un peu cohérent, et ne te victimise donc pas tant ! Et comme il se fait tard, je ne ferai que de la citation Texte: Pour aller un peu plus loin 191 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas Dieu qui demande, c'est l'Eglise. A-t-elle tort par principe juste parce que ce n'est pas DIRECTEMENT la volonté exprimée de Dieu ? (encore que si on croit à la parole révélée, ce qui est le principe de croire à l'expression de Dieu on en trouve la recommandation dans l'exemple du Christ et dans les lettres de St Paul !). L'Eglise est la seule insitution pouvant se vanter de 2000 ans d'expérience de la pâte humaine... elle en connait un rayon, et ses recommandations devenue règle pour l'église latine sont loin d'être idiotes. Comme le dit Chat, la majorité des prêtres sont heureux de ne pas avoir eu le choix (l'Eglise leur évitant ainsi une torture : celle de devoir choisir, et rapidement). Le conseil évangélique ne touche que ceux qui y sont appelé, l'esprit saint a appelé des centaines d'hommes à cette vocation particulière sans dépérir pendant des siècles, et soudain en occident, on manque de prêtre, et on préfère chercher la raison de ce côté là (alors que ça n'a jamais changé depuis presque 1000 ans) plutôt que vers ce qui a changé : la sécularisation du monde ! Et il y a des gens qui tombent dans un piège aussi grossier, et qui répètent ces demandes en pensant exprimer une voix qui ne s'exprime pourtant nulle part (ou presque, Golias ne compte pas) 192 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne crie pas, je parle d'une voix forte  Je n'ai rien demandé car je n'ai pas dit "on devrait", "il faudrait", "ce serait bien si". Je n'ai même pas dit "et si on faisait comme ça". J'ai dit: "Pourquoi on ne pourrait pas faire comme ça?" Il ne s'agit donc pas d'une "demande" au sens où tu l'entends dans ton post, mais d'une question. D'autre part, quand on répond en me citant et en n'ayant comme seule et unique réponse et phrase dans le post "Le hic c'est que cette demande vient surtout des fidèles et encore bien souvent ce sont de personnes qui ne se disent pas catholique.", ça peut laisser croire qu'on sous-entend une sorte de mise en accusation, surtout quand le fait énoncé à déjà été dit... En plus, je ne vois pas en quoi c'est "un hic". (en fait, y'a que les prêtres qui peuvent faire cette demande? Tout comme y'a que les femmes qui peuvent militer pour leurs droits? Tout comme il n'y a que les SGdF qui peuvent faire ce qu'ils ont envie de faire -y compris des départs routiers si ça les chante- sans recevoir de leçons ni avoir de justification à donner aux autres alors?) Sur la question du "don total", j'ai répondu... 'faudrait-il demander/conseiller/imposer le célibat à tout ceux qui ont un métier "prenant" ou "à risque"? D'autre part: Texte: Certes, mais ne serait-ce pas encore plus admirable lorsque ce célibat est un VRAI choix? (càd, "je choisi le célibat alors qu'à tout moment je pourrais me marier si je le voulais") Enfin, dans l'Eglise "universelle" qui se dit "une", je trouve contradictoire le fait que pour tout un tas de raisons, elle n'autorise même pas d'avoir des prêtre mariés dans une partie... Alors qu'elle l'autorise dans une autre partie. 193 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
Au contraire, il peut y avoir un choix: vie familiale, ou vie de prêtrise... (et pour certains, même si encore une fois ils sont sans doute très très peu nombreux, il n'y a aucune "torture" d'évité, bien au contraire) Alors que des pasteurs protestants, par exemple, n'ont pas ce choix à faire: il peuvent être l'un ET l'autre. Citation: Rhââ, ben oui: le gros vilain monde qu'il est pas beau de nos jours!  Ma bonne dame, j'vous l'dit moi, c'était ben mieux avant!
Et d'autre part, je ne sais pas à qui s'adresse ce "on" ni ce que viens faire ce sujet sur la table, mais je n'ai jamais cherché une raison à quoique ce soit... [HS provocateur  ]
Citation: Ah bon. Donc j'imagine que selon ce principe, tu t'opposes à l'interdiction du niquab? Après tout, ces femmes n'ont jamais rien demandé... Au contraire même, certaines expliquent clairement que c'est un choix de leur part... [/HS provocateur ] 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sous-entends tu qu'on cherche à interdire le célibat aux prêtres car il est perçu comme une atteinte à la liberté de l'homme ?? Voilà le vrai fondement de tous ces déclamateurs : abolir le célibat des prêtres car il dérange la conception qu'ils ont de la liberté de l'homme, qui ne peut se vivre qu'en famille !! Je n'ai pas d'avis concernant le niqab, et certainement pas de le faire interdire sous le prétexte que c'est un assujetissement des femmes (si elles le choisissent en effet, pourquoi le leur interdire). Et je suis assez mal à l'aise avec l'idée de l'interdire dans tout l'espace public. Mais le nqab est plus souvent utilisé comme une arme politique, et là oui, ça me dérange. Sur ce point les sujets ne sont pas les mêmes, mais sur le plan de la liberté (s'il s'agissait vraiment de ça) bien sûr que je serai contre l'interdiction du port du niqab ! (qui pendant un moment, a failli devenir un bon moyen de faire interdire tout vêtement religieux quel qu'il soit!) 195 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je ne sous-entends rien du tout. Et je ne me lancerait pas dans de la psychologie de bas étage. Le "vrai fondement" des déclamateurs, j'en sais rien. En plus, je ne suis même pas persuadé qu'ils soient si nombreux que ça... 196 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Zèbre, Je voudrai revenir sur ton post 182 dans lequel tu dis que les prêtres anglicans de la High Church qui veulent rentrer dans le clergé catholique-romain, ne sont pas ré-ordonnés. C'est faux. Ils le sont sous condition. Pourquoi ? Simplement parce-que depuis la rupture avec Rome, il n'est pas certain que la succession apostolique soit respectée. Si je me trompe il serait souhaitable qu'un forumeur prêtre vienne corriger. Je pense que ce sont les popes orthodoxes qui ne seraient pas ré-ordonnés. 197 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
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Ecussons
Posté le: 19-06-2010 à 23:12
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