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| Auteur | La boussole d'or : un film anti-chrétien ? |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Ce que je voulais dire, c'est que seul l'Eglise catholique utilise tout ces termes. Pour revenir sur le mot Pope, il désigne chez les orthodoxes les prêtres et non pas le « chef » de l ‘Eglise. Chez les coptes, je ne sais pas comment ils l’utilisent car ils y a une Eglise copte catholique, une Eglise copte orthodoxe et une Eglise copte évangélique. En plus, je viens de voir le terme Evêques et de Sainte Eglise. Ces deux termes prouve le lien avec une église chrétienne. L’utilisation du terme pape prouve qu’il parle soit des orthodoxes, soit de l’Eglise catholique. Mais seul l’Eglise catholique utilisait l’inquisition. Citation: C’est parfois le cas mais pas toujours. Si Pullman voulait faire une film contre la religion en général, il n’aurait pas fait autant de rapprochement avec la religion catholique. Citation: L'Eglise était gouverné par un pape jusqu'à Calvin. A sa mort, il a été remplacé par "un fouilli de cours, de collèges , de conseils rassemblé sous le nom de Magisterium". Le magisterium remplace juste la papauté. Or Lyra attaque le magisterium et sa doctrine (existence de 2 mondes (réel et spirituel),libre arbitre…) Dans le livre, pullman utilise ces deux termes pour dire la même chose. Citation: L’histoire de « A la croisée des monde » ne se veut pas moyenâgeuse. Elle se passe maintenant (certains sites disent 300 an après Newton, mais je ne vais pas relire les bouquin juste pour çà). Aujourd’hui, qui parle latin ? le vatican. Dans le film, qui parle latin ? le magisterium. Je connais mal le style fantastique (j’ai n’ai vu beaucoup de fantastique ayant lieu au XX° siécle). Il y aurait-il des exemples des discutions avec en latin ? Dans Harry potter, ce sont des formules magiques. L’auteur a cherché des mots qui ne sont pas utilisé dans la langue anglaise. Le latin n’est pas parlé. Citation: C'est pour ça que je cherche une photo. le film utilise une iconographie chrétienne : orthodoxe ou catholique. Voici une image que je viens de trouver mais qui est de mauvaise qualité. 
On voit bien des deux cotés de la porte des personnes portant des auréoles. Ce sont bien des images de saints catholiques ou orthodoxes. Citation: Moi, ça n'ébranle pas ma foi. Je ne pense pas que ce film puisse ébranler la foi en Dieu mais il ternit l’image de l’Eglise. C’est ce que je critique  140      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le livre est clairement (paraît-il) anti catholique.
Le film ne l'est pas. Je confirme avoir vu une église dans le film, et de magnifiques œuvres d'arts représentant des saints et des images du paradis dans la maison de la méchante. Et alors ? Ca fait un message anti-catholique ça ? Alors dans tous les films où il y a des objets religieux chez le méchant de l'histoire, c'est un film anticatholique ? (va falloir en supprimer un paquet de vos rayons, à commencer par le parrain !) Quant à l'église, on la voit dans le film, en décor, il n'y est associé ni bien ni mal, ni scène anti catholique ni scène procatholique. Je n'ai pas souvenir que dans le film on utilise le latin, et même si c'est vrai, ça en fait un film anticatholique ? Les méchants parlent latin, donc c'est anticatho ? On peut trouver dans ce film d'autre impercebtibles références qui permettent de comprendre, avec beaucoup d'attention et en cherchant la petite bête, que le magestrium est l'Eglise. C'est pas une surprise puisque dans le livre, le magestrium est l'église (c'est écrit noir sur blanc). Mais dansel flim, il n'y a rien qui me fasse tomber de ma chaise en me disant : Quoi , on m'attaque !, On insulte ma religion ?! Ma foi ?! Mon Dieu !? Non... 141  |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Pour commencer, le film est anti-magisterium. Même si tout ne sera pas conservé dans les prochains épisodes, l'histoire du film restera la même que celle du livre. Le magisterium est montré d'une manière négative : il est autoritaire, il fait souffrir de nombreuses personnes... L'héroïne va mener une guerre pour le libre arbitre en attaquant le magisterium. Jusque là, je pense que vous êtes tous d'accord. Je trouve qu'il y a un lien évident fait par le réalisateur entre l'Eglise catholique et le magisterium. L'église dont je parlais n'est pas un simple décors mais c'est le bâtiment officiel du magisterium dans le nord. Il pouvait y avoir des églises, des objets religieux comme décors mais dans ce cas précis, c'est suspect. Tout ces petits détails font que l'on peut faire le lien entre l'Eglise et le magisterium. on pourrais se dire que l'on a relevé tout ces détails uniquement parce que l'on avait entendu la polémique. Mais j'en ais parlé avec des personnes qui ne sont pas catholique et qui n'avaient pas entendu parlé de la polémique, ils m'ont bien dit sans que je leur parle de celle ci qu'il était évident que le magisterium se voulait être l'Eglise catholique. Citation: Ce film n'insulte pas explicitement le catholicisme mais il fait passer l'Eglise pour ce qu'elle n'est pas. Le film fait passer un message. J'ai rarement vu des films où l'on entend explicitement "les catholiques sont des retardés". Dans "A la croisée des monde", ce n'est pas dit explicitement mais le magisterium, que l'on comprend vouloir être l'Eglise catholique, utilise des méthodes d'un autre siècle et peu "catholique" (enlèvement, inquisition... ). Je rappelle que ce film est censé se passer au XX° siécle. 142 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Elec', tu m'agaces à prendre tous les parents pour des imbéciles et des retardés. Nos enfants apprennent bien des choses ailleurs que chez nous, certes, mais tout a commencé sur nos genoux et crois-moi, c'est précieux. Qui plus est, l'amour, la confiance et des paroles vraies permettent de vivre ensemble dans le monde tout en sachant le regarder et prendre du recul. Cela commence dès tout petit et l'école n'est pas encore intervenue. Qui plus est, elle n'est pas obligatoire avant six ans, Dieu merci. Cela nous permet de construire, de grandir avant le déchaînement des cours de récré. Je suis tout sauf un poussin né de la dernière pluie et je n'éduque pas mes enfants version autruche, la tête dans le sable. Simplement, je tâche de discerner qui, quand, comment, quoi... Quand tu trouveras une école de parents parfaits, indique la moi. Tous les pauvres idiots pleins d'illusions que nous sommes s'y précipiteront. En attendant, deviens parent, si c'est ta vocation - et on en reparle...
C'est hors sujet, mais je te réponds quand même. Justement parce que la petite Lyra me paraît passablement mal éduquée... Elle a manqué d'une mère autrement taillée que la sienne, celle-là ! 143 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il ne s'agit pas de prendre les parents pour des imbéciles. Simplement, il suffit d'être "de l'autre côté" pour constater que:
1. Les enfants ont des comportements parfois radicalement différent selon qu'ils sont à la maison, aux scouts ou à l'école. 2. Les parents ne s'en rendent pas toujours compte. Il ne s'agit pas de leur jeter la pierre, mais c'est un fait. (et 3. Les enfants ne racontent pas toujours tout! Justement parce qu'ils ont très bien la notion de "c'est bien" ou "c'est mal" (ou en tout cas "je vais me faire engueuler ou sermoner ou moraliser ou...") Et il s'agit juste de ne pas croire qu'il n'y a "que" les parents qui apprennent des choses. Les enfants parlent entre eux aussi... (parfois, les bêtises qu'ils racontent peuvent faire sourire, mais n'empêche que. Ca me fait penser à ce sketch des Inconnus -que je n'arrive pas à retrouver-, où des enfants parlent préservatif dans la cour de récré...) Enfin bref, ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut parfois un peu arrêter de croire à "l'innocence enfantine"... Histoire vraie: Initiation aux premiers secours auprès d'enfants de CM2 (donc, une dizaine d'années, quoi) Module sur la prise en charge de la personne inconsciente. Les enfants étaient donc par binôme: un sauveteur et une victime. J'avais demandé aux "sauveteurs" de faire comme moi, et aux "victimes" de rester allongées, détendues, et de se laisser faire. J'explique qu'avant d'écouter la respiration, il faut déboutonner ce qui peut la gêner, tel que le col, la cravate ou l'écharpe, la ceinture et le bouton du pantalon (à l'époque (avant aout 2007), c'étais systématique. Aujourd'hui, on insiste moins sur ce point) Evidemment, à leur âge, dès que ça va toucher au bouton du pantalon... Donc, déclenchement de rire et compagnie (accompagné d'un vocabulaire pas forcément approprié ni à leur âge, ni à la vie en société), et des victimes plus vraiments calmes (déjà que c'étais pas forcément le cas) Donc je recadre en demandant aux "victimes" d'être tout à fait détendues, d'être relachées... C'étais une erreur de vocabulaire, car là, un des gamin (une "victime") soulève pantalon et slip et me sort en me montrant son anatomie: "ça aussi ca doit être relâchée?" Hum... Alors, qu'on ne viennent plus me parler de l'innocence enfantine, hein! (sans compter les louveteaux qui comprennent bien que la trompe d'Hathi peut désigner tout autre chose, j'en passe et des meilleurs...) >>"Je n'éduque pas mes enfants version autruche, la tête dans le sable" Tu ne l'éduques pas dans le communautarisme jusqu'à ses 15 ans? 
(oui, c'est un troll. oui, ca vise une personne en particulier (non, pas toi Fleur-des-Sables), oui, en conséquence ce n'est pas gentil... Mais je n'ai pas pu m'empêcher) En attendant, deviens parent
Ce serait très volontier mais le problème de l'Etre Humain, c'est qu'il ne peut pas se reproduire tout seul... Et moi en ce moment... Alors voilà voilà voilà quoi... 144 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Chamoix:
Eva Green, qui joue dans le film, a avoué elle-même que les attaques contre l'Eglise Catholique allaient s'accentuer à partir du second et du dernier opus, et que par conséquent, elle souhaitait bon courage aux producteurs, pour affronter la tempête... @ Elecscout: Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que tu fais référence à moi...
Sinon, on ne maitrise pas ses classiques ? C'est pas bien. 
Tape "gosses" et Inconnus sur Youtube et Dailymotion, tu devrais trouver ce sketch aisément. 145 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Dans la cour de récré, j'y suis tous les jours, comme maîtresse en plus d'être maman. Je sais très bien ce que disent les enfants ailleurs que sous le regard de leurs parents - je n'ai jamais cru à l'innocence enfantine et je ne maintiens pas les miens dans une innocence hors du monde. Mais je tiens, autant que je peux, à anticiper. Après dès qu'intervient l'école, je suis d'accord avec toi, d'autres personnes interviennent, souvent en bien, parfois en mal. C'est la vie, aussi...
Mais je veux croire que la confiance instaurée entre mes garçons et nous les aidera à rester vrais, parce que rien ne nous aura fait "sauter au plafond" et qu'ils peuvent ouvrir la bouche, sûrs d'avoir une explication, qui ne commence pas par un sermon ou une leçon de morale. La morale, ils y viennent eux-mêmes facilement une fois certains mots décortiqués et compris, me disant "mais alors, c'est bien " ou "mais c'est affreux, en fait, de dire..." Je ne dis pas que c'est parfait. Je ne dis pas que c'est tout cuit. Je fais de mon mieux, c'est tout. S'ils sont capables d'être dans le monde, heureux et respectueux à la fois - ne jamais permettre que l'on attente à la personne humaine, quelle qu'elle soit ( vaste programme, je sais, mais pour moi, c'est la base!)- ce sera déjà ça. Et puis, courage, mon vieux... on ne sait jamais, il y a peut-être une Electra qui se cache quelque part pour toi... (Electra étant bien sûr le féminin d'Elecscout  et non une référence à une pulpeuse wonderwoman armée d'épées assez torturées et copine un tant assez court avec Daredevil !) 
Eh bien, Polydamas, ça promet ! J'vas économiser mon billet, je crois et retourner à mes viexu mélos des années cinquante, genre Casablanca. Cela ne prétend à rien et pourtant, c'est du grand art, sans moyen sauf de l'esprit. 146 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 06-01-2008 à 14:51
