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| Auteur | Grilles d'évaluation barème et autres |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Que me racontes tu grizzly, l'affect ne va justement pas à la "gueule d'ange" mais bien au tordu, à celui qui n'y arrive pas, car lui a besoin de plus d'efforts pour au moins être le moins minable possible, et il le fait. Tu n'as pas besoin de ce genre de truc pour le voir. Tu as ça toi pour éduquer tes enfants?
Bon sang un peu de bon sens et de spontanéité sont plus sains, que ce rigorisme froid. Ce truc il me fait penser au tableau que "la super nanny" affichait pendant les émission de la 6. Il faut dire qu'ils prenaient de parents en cas de profonde incapacité parentale. Tes olympiades si elles sont aussi rigoureuses que les jeux olympiques officiels, ben on ne doit pas s'y marrer beaucoup. Bien sur que les règles doivent être posées, claires et justes, mais pas de cette façon "abaques" et règles graduées. Avez vous prévu le mètre souple pour être vraiment juste et impartiaux pour la longueur des "pendants" du foulard sinon ça ne vaut rien.  64       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La quantité de détails importe peu : le cas cité par trident est bien évidemment adapté pour une troupe qui apporte un très grand soin à la tenue (le jour de l'inspection, faut-il le rappeler ?), mais c'est le concept que je garde.
Et le concept, ce sont des « règles doivent être posées, claires et justes ». Je ne connais qu'une seule façon de rendre des règles claires et justes, c'est de les rendre objectives. Objectives, donc dénuées de subjectivité. Encore une fois, je répète : Quand un scout se donne grand mal pour faire quelque chose, le moins que puisse faire le chef venu l'évaluer est d'avoir une rigueur dans son évaluation à la hauteur de l'effort consenti. Et donc si eux se donnent à fond (pour tirer un char, par exemple), l'organisation de la course se doit d'être aussi précise et engagée que celle de ses participants. Sur le détail des "abaques", il est évident que ça dépend d'une troupe à l'autre, mais je crois qu'il vaut mieux une trame ultra détaillée dont on se débarrasse des bouts excédentaires, que l'inverse. Exemple concret : si je devais évaluer ma Troupe sur la base des criètres de Trident, j'éliminerais bien évidemment une grande partie des points, car il est plus simple de ne compter que les "défauts de tenue" significatifs que ceux que tout le monde a : je crois que par exemple, il n'y aurais pas eu un seul scout qui n'aurait pas perdu de points pour les flots (non effilochés, bien pliés), donc ça n'aurait servi à rien de retirer ce point à l'ensemble de la troupe. A chacun d'adapter à sa réalité, d'où le danger de demander des critères à autrui (le thème de ce fuseau) : les critères doivent être spécifiques à l'unité considérée. A titre d'exemple encore, les critères ne sont pas les mêmes au quinzième jour d'un camp d'été et en cours d'année, pour une Messe officielle (genre celle où le Groupe J. Cartier a fait parler de lui dernièrement : au moins leurs tenues étaient impeccable du point de vue du soin). Quant à l'effet de l'affect, qu'il aille à l'un (gueule d'ange) ou à l'autre (tronche cabossée) peu importe, sa subjectivité rend injuste. Il y a notamment des gens qui auront naturellement l'air habillés avec un sac poubelle jeté sur les épaules, là où d'autres seront mal fagotés avec un costume de marque : où serait la justice, sans critères objectifs ? Moi, pour éduquer mes enfants ? D'abord j'ai bien du mal. Ensuite j'essaie d'équilibrer mes décisions, de donner raison tantôt à l'un, tantôt à l'autre, voire à aucun (quand je peux pas savoir qui a raison, dans la ronde infernale des « c'est lui qui a commencé ! »), mais surtout d'essayer objectivement de poser mon jugement plutôt que de donner tort à celui qui me hurle le plus fort dans les oreilles, ce qui est ma réaction instinctive. 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai relu le commentaire de Trident et je l'approuve de plus en plus.
C'était a peu près le même "barème" que j'apliquais quand j'étais CT. Il faut savoir que les enfants ont besoin de règle, de cadre, sans cela, c'est la pagaille. C'est aussi le but du jeu, les enfants savent a quoi s'attendre. Par contre, je reste du mes positions tout au long de l'année. On n'evalue pas les scout sur l'année. Comme dit Trident, nous avons les épreuves de classe, les PA et les badges. 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout cela est bel et beau mais est-ce vraiment du scoutisme ? Cela ressemble plus à un programme de formation des Boys' Brigades ou des Army Cadets ce que le fondateur du scoutisme qualifiait de placage. On se concentre sur le superficiel sur les aspects extérieurs, à quand le pied à coulisse pour mesurer la longueur de la pointe du foulard ? Est-ce vraiment ce qu'il y a de plus important, n'en vient-on pas à laisser de côté les buts du scoutisme comment évaluer la progression dans les quatre, cinq ou six domaines dé développement de l'individu ? C'est très bien de former (de "formater") nos jeunes pour qu'ils puissent prendre une part active dans la société dans laquelle ils sont appelés à vivre, toutefois doit on pour cela abandonner les valeurs fondamentales du scoutisme ? J'aurais formé un magnifique Directeur Exécutif d'un grosse multinationale dans ma troupe. Bravo ! Mais celui ci n'hésitera pas à mettre au chômage des milliers d'ouvriers d'une de ses usines pour garantir ses parachutes dorés, à pratiquer la corruption avec les dirigeants politiques d'un pays où il désirera délocaliser, à tricher sur les chiffres pour éviter de payer des impôts. J'aurais été le CT d'un premier ministre, autre bravo ! Mais ce dernier sera plus connu pour ses reniements, ses trahisons, ses retournements de veste, ses coups fourrés que son action en faveur des défavorisés ou ses réformes sociales. Aurais-je vraiment fait mon travail de chef scout ? Comment évaluer cette progression dans l'appropriation des valeurs du scoutisme chez nos jeunes ? Par des grilles chiffrées ? Par des barèmes ? Par le système MacPro de l'OMMS ? Comment être vraiment objectifs ? Comment comparer la progression de Pierre, celle de Paul et celle de Jacques sachant qu'ils ne se ressemblent ni physiquement, ni moralement, ni mentalement/psychologiquement... ? 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement que je n'ai pas connu la grille trident . Tout ce qu'il a noté est vrai, mais des notes, non ?
Dans ma troupe, c'était plus direct . Quand dans une patrouille, au rasso, un scout arrivé mal fringué, c'était retour à la case départ de toute la patrouille. Donc avant le rasso, il y avait auto contrôle des unif. Résultat pas besoin de paperasse , ni d'ordinateur , toujours faire simple et efficace quand on est scout ! Aussi, autres temps, autres mœurs, un C T qui se serait amusé à ce petit jeu, aurait vite été envoyé sous sa tente ! A cette époque , les vrais chefs étaient les C P, le C T n'était qu'un directeur général, et les patrouilles tenaient à leur indépendance ! Elles étaient habituées à évoluer seules dans la nature , même si le C P n'avait que 14 ans ! Autre dimension, qui semble avoir disparue, le romantisme scout . Surtout qu'en sortie, et souvent sortie de patrouille, nous allions dans des endroits fabuleux, dans la nature , grottes et moulins abandonnés, tout ce qu'il faut pour faire du scoutisme . La saine (pas toujours ) émulation des patrouilles bien sûr qu'elle existait, à mon avis elle existe toujours,parce que c'est dans la nature des hommes et surtout des ados, mais pourquoi des notes ? Sans doute, étions nous des petits gentlemen en culottes courte, mais pas des robots prêts à obéir, mais à réfléchir avant d'obéir, c'est vrai que la guerre n'était pas loin . Moi, vos grilles de notation, vos ordinateurs , je trouve que c'est de l'anti scoutisme . où est l'idéal scout ? Le scoutisme n'est pas un centre de dressage , où est la spiritualité, vous décrivez une organisation totalitaire , tout simplement . Ne passons pas d'un excès dans un autre . 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il faut bien admettre que quand on vit en communauté, il faut établir des règles. Non? Sinon, c'est la pagaille et c'est du n'importe quoi.
On le voit bien dans certaines unités... Certes, ce que propose Trident est très carre. Mais, c'est sur le papier. Après, il fait sûrement en fonction du garçon. De son caractère, de son comportement, de sa sensibilité, etc... Je me répète, mais l'enfant a besoin de règles et de cadre. L'enfant recherche ça aussi. 69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Vos règles, telles que décrites, savez vous que si vous les aviez présentées à Gilwell, vous vous seriez faire rire au nez. Il vous aurait été répondu,
Citation:. Apprenez à connaitre vos garçons, c'est à dire en tant que chef d'unités, vos CP. Gagner leurs confiance, leur admiration, quand vous y serez arrivé, vous n'aurez plus besoin de vos trucs à la mord moi la fraise. Apprenez leur à être fier d'eux et de ce qu'ils font, valorisez les même si c'est imparfait, montrer leur les défaut, sans les casser, en toute chose mettez y vous de l'affection et du respect pour eux, ils vous respecterons et vous admireront, et feront alors tout pour ne pas vous décevoir. Aidez les bien plutôt à monter des bon et beaux projets de week end et de camps (Noël- pâques - grand camp) qui aident à la progression de chacun et de tous. Relisez de grâces les écrits de BP, de Menu, de Delsuc entres autres. Relisez ceux qui ont marqué le scoutisme d'une marque indélébiles de leur réussite pédagogique. L'intuition du simple et de la bonne volonté, de l'exemplarité du chef. Tout est là. Pourquoi croyez vous que le scoutisme se passe dans la nature, par la simple observation de l'expérience, les garçons ensemble, et naturellement ne restent pas longtemps dans le laisser aller. La richesse du système des patrouille est là. Le CT n'est pas, ne doit pas, ne sera jamais un super CP ou bien c'est qu'il n'a rien compris, ou bien il faut qu'il change d'orientation pédagogique. Ceci dit, je peux comprendre que de faire ce genre de truc peux rassurer un jeune chef, et d'expérience, je sais aussi que ce genre de truc fini vite au fond d'un tiroir, dieu merci. 70 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu mélanges deux thèmes qui n'ont rien à voir, là, Dingo.
Tout ce que tu écris est exact. Mais ça n'a rien à voir avec un bête outil pédagogique, une trame qui permet à une Maîtrise d'émettre un avis objectif sur une situation, indépendamment de la sensibilité de l'un ou de l'autre. La grille d'évaluation de trident a sa justification, mais il faut bien sûr la restreindre à ce qu'elle est : un simple outil, pas un but. Je te reprends mot à mot : « valorisez les même si c'est imparfait, montrer leur les défaut » : une grille intervient, là, pour déterminer ce qui est défaut ou pas, pour éviter de se faire tourner la tête par le baratin ou le charme de l'un ou l'autre. Pas dans la manière de montrer au scout ses défauts, mais dans l'analyse du chef. Ensuite, vient la communication affective. « L'intuition du simple et de la bonne volonté, de l'exemplarité du chef » : l'exemplarité n'est pas innée, elle se travaille... D'où l'usage de bons outils. « par la simple observation de l'expérience » : comme tu le cites plus bas, un chef de 20 ans n'a pas nécessairement "le coup d'oeil du maître". Il compense... 71 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bon pour la question d'Ecureuil39 il me semble possible de distribuer aux CP la liste des points à surveiller pour le concu, les installs, l'esprit scout etc mais aucun barême ne doit y être joint du genre: cul de boname sale, - 2 pts Donc la liste de Trident est interessante comme mémo pour la maitrise mais surtout ne pas tomber dans la grille de notation. 72 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a des points sur la propreté, l'hygiéne du camp, la tenue des feuillées qui ne pretent pas à discussion.
C'est propre ou c'est à re-nettoyer par la patrouille qui est en faute ou responsable. Cela n'empéche pas les encouragements, les remarques positives. Mais ce n'est pas un concours, le scoutisme est un état d'esprit. Aprés, c'est vrai que le probléme des grilles de notation est surtout lié à la maniére dont le sujet est traité et présenté aux patrouillards. 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce à la grille de s'adapter aux jeunes ou aux jeunes de s'adapter à à la grille. Dans la proposition ce Trident ce qui me gène c'est qu'on ne tient aucun compte de la maxime de B-P "Ask the boy !". Cela dit les jeunes ont besoin de règles de vie, mais elles doivent être librement acceptées, on doit pouvoir en discuter, les jeunes doivent se les approprier pour les faire leurs. Vouloir imposer et plaquer un comportement type va à l'encontre de l'intuition pédgogique de B-P. Comme l'a très bien dit Dingo relisez Baden Powell, Sevin, Delsuc, Menu et je rajouterai les livres de Gillcraft, de Hillcourt, de Macazaga, de Breydel, de Uystspruyt (désolé je n'ai pas les bouquins sous les yeux et mon flamand est rudimentaire). 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Jamais Trident n'a dit d'imposer cela dans toutes les troupes du monde ! Il a mis ce barême en place pour sa troupe, avec ses éclaireurs qu'il connaissait. Et vous êtes bien gentils les vieux de la veille à nous dire, re dire et re re dire qu'il faut lire les écrits des fondateurs, que ce que l'on fait actuellement ne correspond en rien à Gilwell ou autre centre de formation. Mais moi je vous dis zut !  les gamins qu'on a actuellement sont beaucoup plus durs qu'il y a 4, 6 ans. Ca fait 8 ans que je suis cheftaine louveteaux et j'ai vraiment vu une évolution du comportement de ces gosses, demandez donc aux maîtresses d'écoles !Quand on a en face de soi une bande de hurleurs, bagarreurs ou batailleurs qui n'a peu ou pas de cadres à la maison (et c'est de plus en plus fréquent), leur montrer et faire comprendre la loi ça ne suffit plus ! Il faut des manières plus dures au début pour leur faire intégrer un minimum d'esprit scout. Vous pouvez hurler tant que vous le voulez. Perso ce n'est pas en lisant BP ou Vera Barclay que je trouve des solutions pour conduire ma meute, mais plutôt avec des moyens comme celui de Trident. Soazig, qui se trouve face à 20 loups démontés 2 fois par mois et qui n'a envie que d'une chose : arrêter. 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
nan je continue, car c'est vrai que sans de bonne Akela, la moitié des éclés montant à la troupe seraient tout fou, et ce n'est pas d'aujourd'hui.
alors n'arrête pas. 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Soazig, regarde tes gentilles guides (euh, pardon, éclaireuses) ! Elles ont été louvettes avant. Alors tout espoir est permis ?  77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Perso ce n'est pas en lisant BP ou Vera Barclay que je trouve des solutions pour conduire ma meute, mais plutôt avec des moyens comme celui de Trident. » Bah moi non. D'abord parce que les lectures des fondateurs, au delà de méthodes précisent, permettent parfois de se rappeler que tout passe par le jeu cf. mon post avec deux exemples-témoignages d'il y a quelques jours et que le scoutisme est un jeu. Ensuite, parce que je ne vois pas ce qu'il y a de ludique à une inspection quotidienne et régulée, avec des critères aussi strict qu'une pointe de foulard qui doit être au milimètre ou une cordelière qui doit passer par les pointes avant d'aller dans la poche... Sauf à vraiment considérer que c'est un jeu, à "jouer au scout" (« Rêver que vous êtes un scout [...] ») au sens premier du mot "scout" (éclaireur militaire) (j'en ai entendu, des témoignages de chefs à qui leur jeunes voulaient un imaginaire de camp basé sur l'armée, et qui faisait "pour jouer" régulièrement des gardes-à-vous bien claqués et autres inspections militaires...) Mais rare sont aujourd'hui ceux qui considèrent le scoutisme en lui-même comme un jeu. Rare sont ceux qui enfile leur tenue comme s'ils enfilaient un déguisement pour jouer... 78 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
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Ecussons
Posté le: 03-02-2010 à 00:55
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