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| Auteur | De l'avortement à l'infanticide |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il y a certaines réactions dont il faut et dont il faudra ce garder sur cette affaire.
D'abord merci Zèbre non pas de ce tas de boue qui va sortir ce ce fuseau, si, si tu verras, mais de veiller à ce qu'il ne devienne pas un tas de boue. Donc première défiance à avoir vis à vis de nous même. deuxième défiance, que cette affaire, suite à pas mal d'affaire d'euthanasie ces derniers mois, ne fasse pas ressortir ce désire de mort societal qu'est la peine de mort - cette loi du talion - en exécution de la quelle comme le disait Maitre Badinter, on prend un homme et on le coupe en deux vivant. la troisième vigilance, c'est justement puisque l'on a supprimé la peine de mort au nom du respect de la vie, la justice et le législateur seraient bien inspiré de ne pas tolérer que cette peine de mort on l'applique -à des enfants non né, -à des enfants né non désiré, -à des handicapés, -à des vieillards séniles en fait toute une sou-population gênante pour une société désolidarisée, matérialisée à outrance et compétitive à mort - c'est le cas de le dire. Aussi longtemps où nous n'aurons pas le courage de dire qu'un enfant de 8 jours de vie ou de 6 semaine de vie dans le sein de sa mère est une vie sacré, et que nous (la société) n'aurons pas non plus le courage de trouver une solution humaine et charitable pour aider ces mères dans la détresse et qui ne veulent pas assumer ces maternité (ça nous pouvons le comprendre)- nous aurons en permanence et de plus en plus fréquemment des situations nous prouvant que la vie n'a pas de prix, car elle n'en a plus. Ce n'est même pas une notion religieuse qui me fait parler, c'est une notion de sauvegarde individuelle dont au delà du religieux, nous devrions en prendre conscience pour chacun de nous même.  2       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
+1 avec Dingo.
Je repense avec effroi à certains récits des camps de concentration, mais aussi à l'élimination systématique des handicapés en Allemagne sous le régime nazi, les expérimentations sur les bébés, les femmes enceintes...que j'ai lu sous la plume de Christian Bernadac (des témoignages, essentiellement) Et je me suis demandé comment les générations qui avaient vu cela, cette négation de l'humanité, pouvaient supporter ces autres négations que sont les morts données citées par Dingo. Les horreurs vécues auraient-elles insensibilisé ces générations? Etaient-ils trop vieux et trop las il y a 30 ans? 3 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ce qui m'inquiète, c'est la jurisprudence engendrée par ce cas. S'il suffit de brandir le "déni de grossesse" pour obtenir du surcis en plaidant l'homicide involontaire... On se cache derrière des batailles de psy, des experts en tout genre. Un peu comme les criminels qui plaident la folie au moment des faits... La justice des hommes... pas facile. Qu'elle que soit la peine ici bas, je prie pour que cette femme prenne conscience de son geste et le regrette pour que Dieu miséricordieux lui pardonne ! 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, je ne vois pas pourquoi tu parles ici de la peine de mort ? Je ne crois pas que ce soit le sujet. Koala : peux-tu me rappeler quand pour la dernière fois un meurtrier a reçu une peine de prison avec sursis ?? Le juge n'a pas la liberté de choisir absolument ce qu'il veut concernant les peines d'un crime, il me emble. Je crois bien que le législateur indique quelle est la peine maximale pour chaque délit et pour chaque crime, mais aussi qu'il indique la peine minimale (mais je n'en suis pas sûr). Je serai curieux de savoir quel est le dernier meutrier a n'avoir pas fait de prison après un jugement dans lequel il est reconnu coupable ? >>L'article mis en lien dit pourtant explicitement que la mère a été condamnée pour "homicide involontaire". Euh non, tu as mal lu. L'homicide involontaire, c'est quand on tue accidentellement. L'enfant n'est pas vraiment mort accidentellement, et le condamnation s'applique bien à un jugement "d'homicide volontaire" (encore heureux). Alors, on peut assassiner sans faire de prison maintenant ? (si c'est un nouveau né qu'on ne voulait pas , oui !) 5 |
| MERLIN Membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 43 Réside à : ORLEANS |
Je suis d'accord avec les commentaires sur ce forum, mais je vais y ajouter un petit bémol cependant . D'abord, on ne connaît pas les raisons qui a pousser ces ou cette personne a faire se geste ! Puis, on ne sais pas dans qu'elle état psychologique était ces ou cette personne ! On ne connaît pas non plus sa situation de cela, dans la vie personnel ou professionnel !? Avant de juger quelqu'un ou quelque chose que l'on ne connaît pas bien, il faut savoir tous du début jusqu'a la fin. Après, ont peu porter un jugement.. Sinon, il faut mieux s'abstenir. Cependant, je reste d'accord avec ce qui a été dit. Seul, ces ou cette personne, gardera éternelement se geste dans sa mémoire et sa conscience.. Dieu est juge, car le jugement de Dieu sera certainement le plus juste. Ont dit souvent qu'il est Bon et Juste, alors il le sera ! Voilà, j'espère que mon opinion n'aura blesser personnes ?? Sinon, d'avance je m'en excuse.... 6 |
| MERLIN Membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 43 Réside à : ORLEANS |
Pour la question du meurtrier, voilà ce que j'ai trouver:
ls étaient jugés depuis lundi pour le meurtre de leur père perpétré en 2002, à Douville à Sainte-Anne. Tout au long de ce procès, l'émotion a gagné les rangs des jurés, de l'assistance et même du ministère public. On apprenait en effet, avec les aveux des deux jeunes, qu'ils n'avaient jamais pardonné au Papa d'avoir tué leur maman en 1989. Olivier et Sébastien ne se sont pas défilés devant la cour d'assise, ils ont avoué le meurtre et l'ont expliqué. Il n'était pas prémédité. Les jurés ont pris en compte l'enfance difficile des deux garçons, pour prononcer le verdict suivant : cinq ans de réclusion dont quatre années de sursis. Les frères Bitur ne retourneront pas en prison, ils ont déjà fait une année de geôle préventive. Ils peuvent maintenant tenter de construire leur avenir. 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si c'est bien le sujet!! ce matin j'écoutais à la radio le récit de parents dont l'enfant va naitre sans l'avant bras gauche. handicap certain - mais ils attaquent en justice le comité d'éthique qui leur a refusé l'IMG - j'explicite Interruption Médical de Grossesses. Motif de l'action en justice - préjudice moral!!!! Quand nous serons habitué à suffisance, de tuer qui on veut car il n'est pas dans la "norme" ou parce qu'il est gênant, la frontière pour revenir à la peine suprême aura disparue. Ceci est un premier point. Le second point, à force de ne pas vouloir dire que les ivg et les img sont des peines de morts appliquées sur des être vivants. l'euthanasie, l'infanticide ne seront plus choquant, ils ne le sont déjà plus. Je suis conscient que mon propos - pourrait - devrait être édulcoré, parce que choquant. Mais c'est volontairement que je ne veux pas l'édulcorer, pour que chacun soit conscient de la route sur laquelle les sociétés s'avancent. La dichotomie entre, refuser de tuer un coupable de crime horrible et la situation de ces enfants et de ces euthanasiès (on en a eu 3 cas médiatisé l'an passé) disparaitra. Mon dieu comme je voudrais avoir tort. 8 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai tapé "sursis aux assises" dans google, j'ai trouvé, une musulmane qui a fait pareil, une femme qui a tué son fils handicapé de 28 ans, une partie de carte qui tourne mal (homicide involontaire, et une dispute qui tourne mal aussi (homicide involontaire encore), et une mère qui étouffe son fils tétraplégique de 4 ans. toutes ces personnes ont eu entre 2 et 5 ans de prisons avec sursis. Ça a déjà été dis, mais la société fait encore la différence entre un meurtre et un avortement. Puisqu'elle est allé aux assises et a été condamné. rappelons que les prisons françaises sont plus que remplis. 9 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bonjour Dingo,
Attaquer en justice pour préjudice moral...oui, pour en obtenir quoi? Des sous, beaucoup de sous... Dans une société souvent uniquement basé sur le désir d'obtenir, tout, tout de suite, et tout parfaitement bien fabriqué et utilisable à la seconde même, ... cela ne m'étonne pas, c'est un comportement de consommateur. Dans cette société là, il n'y à aucune place pour ce qui semble être un préjudice; le handicap, mental ou physique, la maladie, l'échec dans un domaine... Alors, papa-maman déçu de la mauvaise fabrication du bébé, de l'impossibilité à la médecine de leur offrir du sur mesure et à la carte, attaquent en justice... Le bébé est rabaissé au rang d'objet inapte à leurs attentes personelles. A croire que le fric, suffira à tout réparer, consoler...? Plus qu'un manque profond de maturité des parents devant une difficulté, je déplore un manque profond d'amour. Car je peux l'affirmer, les handicapés, les malades, les trébuchants, les imparfaits, sont une part de richasses pour notre humanité. Le jours ou ils disparaîtront totalement de notre vision élitiste, nous aurons beaucoup perdu. Souvenirs; Jésus, fils de Dieu, donc grand personnage, sacrémént important pour notre humanité...il à regardé les gens parfait, ou il a regardé et profondément aimé, gratuitement, les petits, les malades, les handicapés?... heureusemnt, il existe encore des exemples à suivre, des gens qui ont tracé leurs routes, et invité à y réfléchir; Mère Thérésa, abbé Pierre, Coluche...et tous les anonymes...Des Dingo, des éperviers, des castores, des grizzly, des "x" ou "y", qui font partie de la société, notre monde à tous. Sur ce...je vous laisse cogiter...FSS. Quel monde, quelles valeurs voulons nous déléguer à nos enfants? 10 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
1er principe : répondre calmement...
Dans cette affaire : 1- Il s'agit (suivant 20 minutes) d'un procés pour homicide volontaire avec une condamnation. 2- Nous sommes dans les prémices de ce qui semble être la reconnaissance d'un tableau psychiatrique nouveau "le déni de grossesse". L'édifiant documentaire d'il y a quelques semaine sur le sujet m'amène a un tout petit peu de prudence sur cette question, avec par exemple la mise en avant de "troubles" qui contreviennent même aux lois de la physiologie genre des femmes enceintes continuant à avoir leurs régles... 3- Oui (pour moi et n'en déplaise à Ronin) les questions psychiatriques sont des éléments entrant dans le champ des ciconstances atténuantes voir donnant la possibilité de plaider l'irresponsabilité. Nos prisons et particulièrement les maisons d'arret ressemblent un peu trop à mon gout à des hopitaux psychiatrique du pauvre (8 ans d'animation d'aumonerie de prison pour parler de ça). On ne punit pas un malade mental, on le soigne... Donc je ne vois pas bien le lien avec l'avortement... il s'agit d'un infanticide, c'est terrifiant et épouvantable, quelquesois l'âge de la victime. Cette affaire pose la question de "la place du fait psychiatrique dans la justice", pas de l'avortement. Je trouve un peu déplorable de mettre ce genre d'affaire au service d'une cause, celle que soutient une bonne partie des personnes intervenant sur ce sujet. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 02-02-2009 à 06:20
