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| Auteur | Les louvetiers |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Oui, mais tu le sais comme moi, Goéland, c'est [les maîtrises mixtes] une exclusivité Scouts de France-Guides de France !
Pardon??   43       |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Vive les maitrises mixtes!!
Comme ça, tout le monde est content: y'a des cheftaines pour le coté plus "maternel", et des chefs pour le coté plus "bourrin"... Nous on a juste un problème: y'a que des cheftaines parce qu'on trouve pas de chefs... 44 |
| Johan Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Avr 2004 Messages : 110 Réside à : Laval |
Maitrise mixte, ça doit etre vraiment dangereux, tu ne trouves pas Marinette. En plus, je ne suis pas si sur qu'il r regne une tres bonne entente entre Fille et Garçon au sein meme de la maitrise.
Sinceremment, cette idée de maitrise mixte est à bannir. Du moins, je le pense foretement. 45 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Attends, Johan, tu n'as pas toutes les données du problème :
Marinette est cheftaine d'une meute mixte. Il y a des louveteaux et des louvettes. Le modèle "normal", dans ce cas, serait la maîtrise mixte. Cela-dit, même avec des louveteaux mixtes, ça peut très bien tourner avec une maîtrise de filles. C'est plus une question de complémentarité des caractères que de sexe (il y a des filles "bourrin" comme il y a des garçons très délicats...) Maintenant, mais on change alors de sujet, on peut discuter de l'adéquation de la mixité à l'âge louveteau... _________________ Fraternelle PMG - Éléphant 46 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Effectivement, je suis dans une meute mixte, mais meme si la meute n'est pas mixte, je pense que c'est pas mal si la maitrise l'est, et puis en général tout le monde s'entend bien dans la maitrise... Et la présence d'une maitrise mixte fait que si une cheftaine a un copain scout, elle peut le motiver pour qu'il soit aussi chef!! et en ces temps de pénurie de chefs, c'est pas mal... M'enfin là, on s'égare du sujet... 47 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Les cheftaines en rangeos ca pète ! 48 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
je croyais que les rangeos étaient interdites...  
et de toutes façons, chez les EU, les rangeos ont pas vraiment la cote... 49 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Lol Marinette grace a une cheftaine chez nous on a pus recruter un nouveau chef ( elle a pas eu les mêmes arguments que moi pour le garder quand je l'ai amener .
Pour en revenir au sujet initial je suis le chef de meute de mon gl . mais je suis dans une meute mixte la presence de louvetiers de louvetiere et donc appréciable. Il faut penser aux enfants pour repondre a cette question : les enfants ont tendance a se voir dans les difféernts chef et cheftaines nous sommes les pint de reperes des enfants un jeune loups va s'identifer a UN chef aolrs qu'il aurat plus de mal a s'identifier a une cheftaine ( ce n'est pas pour denigrer les cheftaines) et une louvette s'identifiera a une cheftaine mais pas a un chef. Alors je pense qu'un meute qu'elle soit mixte ou non doit etre composer de louvetier et de louvetiere afin de donner un maximum de repere aux enfants . L'enfant en generale aurat certaine peine et des fois il est plus simple pour une louvette d'aller parler a un chef et un lou d'aller voir une cheftaine . Les deux parti doivent presnter aux enfants c'est le meilleur choix possible selon moi . Des fois cela n'est pas possible pour diverse raisons ce qui est dommage mais que l'on ne peut blamer Fss Jacala 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et comment va fair eun louveteau poru être amoureux de sa cheftaine s'il y a un louvetier pour lui piquer sa place ?? 
Le louveteau sera jaloux ! Et qu'il y ai ou non anguille sous roche, les louveteaux seront persuadés que les chefs sont amoureux !! Je suis cette année en maîtrise mixte, ça ne se passe pas trop mal, mais j'aurai des mecs avec moi, on se bougerait un peu plus les fesses, et on ferait des activités plus pêchues. On n'a jamais fait de l'alpinisme avec sa maman, mais plutôt avec son papa, non ?? (pour garder l'image maman / papa) 51 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
D'accord, si on continue dans tes clichés à la noix, on a jamais fait de feu avec sa maman, mais plutot avec son papa, et pourtant aux louveteaux, on fait bien un feu, même si y'a que des cheftaines...
Et puis les louveteaux ne savent pas forcément quel chef sort avec quel cheftaine, parce que les chefs sont discrets devant les enfants, et ça contribue à leur imagination et à la vie du camp que de se faire des films dès qu'ils voient un signe de tendresse entre 2 chefs... Dans ma meute, il y avait un couple de chefs, ils sont partis au bout de 3 ans et certains louveteaux ne savaient même pas qu'ils étaient ensemble... et on avait des louvettes amoureuses du mec et des louveteaux amoureux de la fille... 52 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je suis cheftaine dans une meute mixte, mais (malheureusement) la maîtrise est féminine, c'est pas ça qui nous gene pour faire du feu, dormir sous la tente, faire des jeux un peu bourrin...
Donc ton argument Zébre (papa/maman) ,n'est pas valable, bien sur tu trouveras toujours des filles un peu "chochotte" et des garçons "bien bourrin", mais ce ne sont que la plupart du temps de vieux clichés, qu'il faut absolument combattre. Donc on peut faire des jeux bien péchus et bourrins avec des cheftaines, et des travaux manuels avec des louvetiers!!!! 53 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ma chere soazig, il n'y a pas que les jeux qui comptent..Il y a aussi la quastion d'identification par sexe...tu n'es pas un homme et tu ne pourras jamais remplacer un référent masculin (c'est aussi vrai pour le contraire bien sur)
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
marinette, j'ai connu et je connais toujours des chefs en rangeos..peu il est vrai mais meme..et d'ailleurs le débat ne s'est jamais posé pour eux je crois..tous le monde s'en contrefout et eux les premiers.. Ils les portents comme d'autres porteraient des trucs décathlon..
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Léopard...
Mais quand tu peux pas faire autrement qu'une maitrise non mixte ??? Ce que je voulais dire, c'est qu'il fallait arrêter de croire qu'avec les cheftaines c'est tout gentil, gnangan. Et qu'avec des louvetiers c'est super trop bien de la mort qui tue!!! 56 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ok sur ce point, Soazig...
tu campes avec nous cet été?..j'attends de te voir à l'oeuvre mater tes louveteaux à coup de rangeos dans l'arrière train 
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Désolée mais non, je ne fais plus partit de besac depuis 2 ans, et je ne m'occupe pas de la BM de Chalon...
Et puis je ne met pas de rangeos, c'est pô très feminin... _________________ Si il n'y a pas solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes.... [ Ce Message a été édité par: Soazig le 25-05-2004 23:32 ] 58 |
| hermine_bzh Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Août 2004 Messages : 5 Réside à : Caen mais mon esprit est en Bretagne |
A caen il y a deux meutes une avec des cheftaines et une avec des chefs
Avec les chefs les louveteaux sont carrément différents. Avec les cheftaines ils les provoquent et elles ne peuvent pas trop répondre. Alors vivent les louvetiers. 59 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Sur un autre file, je disais que je ne comprenais pas la position suf face aux louvetiers, vu que dans les "bases fondamentales du scoutisme" Menu, delsuc, et les autres laissent le choix sur la nature de la maîtrise (cheftaines ou louvetiers). Les suf prennent appui sur ces bases (et le disent haut et fort en CEP) mais font un tri sélectif... étrange... je ne l'explique pas. c'est leur coté "petit paul et petite marion ont toujours besoin de leur maman" ; dans le nord on dit aussi "cucu la praline" 60 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
etant un acien SDF passait a l'AGSE pour des raisons d'encadrement qui laissait a desirer .Car j'etait le dernier chef de troupe donc j'ai fermé un groupe des scouts de france. Maintenant que je me rappelle quand j'etait au louveteaux des SDF les maitrises etait mixtes mais je trouve ca anormales.Je trouve que les groupes non mixtes sont plus simple a gerer d'experience de chef au SDF
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: - pour la "mini troupe", je ne vois pas le probleme : Les activites des louveteaux se font en meute (sauf eventuellement l'explo d'une apres-midi en camp mais evidemment un louvetier est avec la sizaine) et les sizaines n'ont pas du tout l'autonomie des patrouilles. La cellule de base est plutot la meute (symbolisee par le mat de meute) ALORS Qu'appelles-tu "mini-troupe" ? La meute a son propre ceremenonial (chant de la promesse,chant des couleurs differents de ceux des scouts), apprentissage de ses propres techniques (brelage et non froissartage, semaphore et non morse) par csq le risque du bis repetita ne me semble pas reel - quand il en a l'age, le louveteau a envie de monter a la troupe qu'il ait eu des cheftaines ou non : apres 3 ou 4 ans, il a fait le tour du louvetisme et a naturellement envie de voir autre chose (ou alors c'est un ado qui n'a tout simplement plus sa place parmi les enfants et qui a plutot envie de dire M#$*µ! a Akela) - et pour le cafard, je l'ai eu moi meme en etant parachute a 7 ans direct dans un camp de meute St Georges sans avoir fait l'annee. Mais en tant qu'Akela, je n'ai ete confronte au probleme qu'une seule fois en 2 camps : une petite discussion avec un assistant a regle le coup ipso facto En fait, je ne comprends pas tres bien ce retour soudain au dynamisme et a l'enthousiasme du loup : Peut-etre le loup etait-il fier d'avoir un chef pour lui tout seul, genre "complice"? c'est probablement + efficace que la cheftaine qui console en maternant... [ Ce Message a été édité par: saladin le 10-03-2005 20:12 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 10-03-2005 20:17 ] 62 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
et ben dis donc! Si Hathi met autant de temps que toi à répondre à ton argumentation, attends toi à avoir une réponse en 2007!! A vrai dire, c'est le principe du forum, mais je trouve amusant que tu lui poses une question 2 ans après!
Nous sommes une maîtrise de louvetiers et ca se passe très bien. J'ai des amies cheftaines de meute, et ca se passe très bien également. Je ne pense pas qu'une solution soit meilleure que l'autre sauf meute exceptionellement difficile (il sera alors préférable d'avoir des louvetiers). Pour les coups de cafard en camp, je note qu'ils ne sont pas inévitables: ils apparaissent toujours lorsqu'il y a des "blancs", des temps morts pendant le camp. ____________________________________________________ ta piste est ma piste, ta proie est ma proie, ton gîte est mon gîte et ton dernier combat sera le mien 63 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonjour Saladin,
Je pense que le risque de "mini-troupe" peut exister plus par les activités et par le non respect de la pédagogie... Les louvetiers feront des activités peut-être plus "pêchues" que les cheftaines... J'ai fait un camp de louveteaux l'été dernier et j'ai senti la différence ; pour les services par exemple, on laissait plus facilement les louveteaux faire seuls qu'avec une cheftaine... Et le résultat était que le service n'était pas vraiment fait (surtout pour le service de bois). Chez les sde, les louvetiers n'ont-ils pas, plus souvent que les CM, tendance à zapper le livre de la jungle ? Amodeba 64 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
Je ne pense pas que ce soit le fait d'être louvetier ou cheftaine qui fait une différence dans l'usage ou non du livre de la jungle, mais plutot la formation ou non des chefs.
Je pense que les louveteaux ont besoins d'activités avec plus de pêche et les cheftaines ont trop tendances à couver leurs "petits". L'idéal serait donc un staff de louvetiers formés.  65 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
il n'y a pas d'ideal...
Je peux vous présenter des cheftaines louveteaux que vous n'arriverez pas a suivre telelment elles ont la pêche... je peux vous présenter des louvetiers qui ont une pêche d'enfert, mais dont le seul but est de faire jouer les louveteaux au foot... N'essayons pas de comparer des choses qui ne sont pas comparables...chaque être humain est différent. 66 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Hé bien moi je ne serais jamais capable de m'occuper de louveteaux, j'ai dû m'occuper de 4 en plus de mes louvettes dans le train plus tous ceux qu'il y avait pendant le WE (WE national louvetisme) et je peux vous assurer que j'étais crevée.  
Je pense que ça peut être génial mais ce n'est pas donné à tout le monde. (de toute manière en Belgique c'est super rare des cheftaines chez les louveteaux) 67 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
c'est juste une question de formation (enfin ca aide beaucoup) 68 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Non, Amodeba. En tout cas, pas en ce qui concerne ma maîtrise. Il faut dire qu'on est des extrémistes et des jusqu'au boutiste du livre de la Jungle! La quasi-totalité de nos chasses se déroulent dans l'univers de Rudyard Kipling, sur les traces de Mowgli, le reste sur les traces de Saint François d'Assise, ou de Saint Louis (saint patron du groupe). A mon humble avis, rien que le Second Livre de la Jungle peut renfermer plus de 4 ans de chasses différentes. Il suffit juste de combler les trous avec un peu d'imagination. Baloo 69 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Tendance a zapper le livre de la jungle ? je parlerais plutot de tentation dans le cas d'un Akela trop jeune (en age et en experience) Et on en revient alors a la question de la formation Pour les services, ta remarque est surprenante. les louvetiers ne sont pas des pachas qui se font servir (sauf au concu). Il m'est arrive dans un cas exceptionnel (probleme avec assistants) de me reposer sur 2 sizeniers particulierement murs et qui avaient parfaitement compris la situation. Mais normalement on ne laisse pas une sizaine seule - c'est trop dangereux. A part ca j'ai une question pour les akelas femelles et males : comment se fait-il que les louveteaux respectent + ou - naturellement l'autorite d'Akela et ont tendance a prendre les autres chefs/cheftaine de facon +cool (par ex pour obtenir le silence) ? - soit Akela est catapulte a cette fonction et la les louveteaux anciens sentent bien, j'imagine, que c'est un novice - soit Akela etait l'annee precedente Baghera, Chil ou un autre donc qqu'un que les louvards ont pris l'habitude de voir avec une autorite moindre. D'ou vient ce respect quasi automatique de l'autorite d'Akela ? 70 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ben ça peut avoir l'air bête, comme _ça, à dire, mais je pense qu'il y a un peu du "Akela, c'est Akela"... c'est le chef, quel qu'il soit, et quel que soit son parcours en tant que chef, qu'il soit catapulté, comme tu dis, ou non...
cette année, Akela a repris la Clairière au début du second rtrimestre alors qu'elle n'avait été assistante de clairière que depuis le début de l'année... j'avoue que sur le coup j'ai eu un pêu peur pour son autorité, car justement les louvettes savaient qu'elle "débarquait", et sentaient qu'elle n'était pas sure d'elle... ça c'était à sa première sortie en tant qu'Akela.. sortie suivante, tout c'est bien passé, aucun probleme.. c'est vrai qu'elle n'a pas encore tellement d'expérience, qu'elle n'a pas la même façon d'agir que l'ancienne Akela, ni le même caractére, et les louvettes, surtout les sizenières, ont fait pas mal de remarques... nous leur avons fait comprendre quAkela sait ce qu'elle fait, que ce que faisait l'ancienne Akela était trés bien, mais qu'il peut y avoir diverses façons de s'y prendre.. pour le moment cela marche, et je pense qu'il n'y aura plus de probleme.. il faut attendre de voir ce que donnera le camp, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait un souci... 71 |
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Ecussons
Posté le: 24-05-2004 à 15:09
