Jeudi 18 Déc 2025
23:46
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Aller à 1|2|3 Page suivante
Auteur
Second Life, WOW et autres jeux virtuels en ligne
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Salut Camarades!

Une fois n'est pas coutume, je vais faire mon vieux con

Il faut dire que ce week end je suis passé chez mes parents, et j'ai vu un objet que je ne fréquente plus guère... une télévision!
Or donc dans cette fabuleuse boîte à images, il y avait un reportage sur un nouveau "phénomène" qui semble prendre de l'ampleur depuis sa création il y a 3 ans...
Je veux évidement parler du jeu en ligne Second Life.
Et là on commence à rigoler...
En gros, c'est un univers virtuels où les joueurs incarnent leurs double virtuel (qui est étrangement toujours plus beau, plus intelligent, plus pété de thunes que l'original... ).
Le but du jeu Ben y en a pas vraiment, c'est comme dans la vraie vie.
Là où ça devient bizare ( qui à dis malsain ), c'est qu'il peut y avoir de l'argent en jeu. En gros, tu payes pour des services fournis par d'autres participant (genre tu "achètes" une super robe de la mort qui tue trop tendance qui déchire sa mère parce qu'un mec c'est fait suer à la numériser, ou bien tu payes le loyer d'une maison virtuel parce que ses données sont stockées par un hebergeur) . Et apparement y a des gens qui gagnent VRAIMENT leur vie par ce biais. Il semble aussi que certains parti politique ont des "permanence" dans le "jeu"...

Personnellement, le vieillard que je suis à côté la glorieuse époque des Jeux de Rôles dans les années 80/90, donc bon, s'amuser à se mettre dans la peau d'un autre je connais.
Se retrouver quelques heures entre potes autour d'une table avec des gateaux et du pschit orange pour se refaire la Guerre des Etoiles ou le Seigneur des Anneaux, je suis le premier à dire que c'est fendard, stimulant pour l'imagination, culturellement pas inintéressant et que ça te sors de ta vie un peu routinière.
Mais passer des heures tout seul devant son écran, pour jouer sa propre vie... mais en virtuel. Ca me parait totalement aberrant.

Enfin voilà voilà, il est tard j'ai envie de dodo donc de développer plus mon propos.


[ Ce Message a été édité par: Calimero le 02-02-2007 à 14:32 ]
0
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

c'est souvent l'expression du fantasme de soit meme, on se refait, on se refabrique, le reportage le montrait bien d'ailleurs.

Hormis le coté lucratif, je crois que cela plait vraiment a des personnes acros du jeu et probablement de solitude qu'il creuse peut-etre sans le savoir encore un peu plus.
Dire que cela eveil l'esprit c'est autre chose, personnelement cela ne m'attire pas.

1
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
TaguanCdL
Pétauriste
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
Patientez...

petite question bête : pourquoi ce titre?
2
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2007-01-15 10:27, TaguanCdL a écrit

petite question bête : pourquoi ce titre?

Le titre du jeu ou le titre du fuseau
Le titre du jeu signifie en anglais "Seconde Vie".
Le titre du fusal reprend le titre du jeu suivi d'un grand éclat de rire.
3
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
TaguanCdL
Pétauriste
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
Patientez...

vi, mais je me demandais à quoi ça correspond dans le jeu. C'est parce que on est quelqu'un d'autre, une sorte de vie parallelle, ou parce qu'on peut mourir et revivre dans ce jeu?
4
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2007-01-15 10:54, TaguanCdL a écrit

vi, mais je me demandais à quoi ça correspond dans le jeu. C'est parce que on est quelqu'un d'autre, une sorte de vie parallelle, ou parce qu'on peut mourir et revivre dans ce jeu?

Je crois que c'est plutôt le principe de vie parrallelle.
5
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Lys Ardent
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005
Messages : 252

Réside à : France
Patientez...

Je pense que pour les acros de ce jeu, c'est un moyen de se bercer de douces illusions et de se voir meilleur qu'il ne le sont (ou qui pense l'être!) Mais après je pense qu'un bon nombre font ça pour s'amuser (j'espère !) et dans ce cas aucun problème.
6
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Lys Ardent  Voir le site web de Lys Ardent  Message privé      Répondre en citant
Baloo 4AF
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
Patientez...

Jamais entendu parlé...
7
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Anciennement FSE  Profil de Baloo 4AF  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

Oui j'ai vu l'émission et bien je trouve ça particulièrement ridicule ! Les gens qui y sont ne doivent vraiment pas s'assumer et puis toujours cette idée de l'argent maitre du monde ... je désaprouve !
8
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

9
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

10
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

11
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

12
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Baloo 4AF
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
Patientez...

13
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Anciennement FSE  Profil de Baloo 4AF  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

14
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

15
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

ElecScout : Oui, je suis assez d'accord avec toi. Le mot "stupide" était très mal choisi (fatigue, comme d'hab' ! ). Il servait surtout à montrer mon effarement devant ces pratiques nouvelles.
Tiens, d'ailleurs : remplace "stupide" par "effarant", et tu auras une phrase plus fidèle à ma pensée !!
Evidemment, c'est très habile de leur part. Mais c'est quand même assez navrant d'en arriver là, non ?

Concernant l'"ampleur" du phénomène, je veux bien admettre que tout est relatif, mais quand on voit la stratégie de grandes sociétés qui ouvrent des boutiques dans le jeu, quand on voit l'attitude de certains politiques ou encore la création du bureau Reuters, on est en droit de penser qu'il y a tout de même une "certaine" ampleur au phénomène... non ? En tout cas, beaucoup croient en son avenir, et ce seul fait est suffisant pour y réfléchir un peu.

Isatis : Moi non plus je ne regarde pratiquement jamais la télévision. C'est surtout dans la presse écrite (et un peu radio, il me semble) qu'on en a parlé...
"L'embryon du futur Internet" ? C'est exactement à ça que je voulais en venir quand je parlais des romans de cyber-punk, dans lesquels les héros évoluent dans un monde virtuel plus souvent que dans le monde réel. (Ben ouais, j'en ai lu... j'ai été ado, comme tout le monde ! )

Baloo : Non, la phrase de Rantanplan est compréhensible... et même, assez intéressante !
16
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Connaissez-vous World of warcraft ou WOW pour les intimes.
Si vous remarquez qu'un de vos amis ne sort plus du tout, et en même temps ne dors plus du tout, il y a de grandes chances qu'il joue à WOW !

J'ai cru comprendre que les psy commencaient à s'interesser au phénomène.

Et là ou le jeu est trés fort, c'est qu'il coute cher (le prix d'un jeu quoi) mais qu'il faut en plus payer tous les mois pour se connecter.

Et wow (ni second life) n'est pas le premier dans le genre. On m'avais déjà parlé de type ayant une vie vie rtuelle plus importante que leur vraie vie. C'est toujours triste !
17
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Y en a un autre, ca s'appelle Semper Parati (SP pour les intimes).
18
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Boulzor
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006
Messages : 580
Patientez...

Citation:
Connaissez-vous World of warcraft ou WOW pour les intimes.
Si vous remarquez qu'un de vos amis ne sort plus du tout, et en même temps ne dors plus du tout, il y a de grandes chances qu'il joue à WOW !

J'ai cru comprendre que les psy commencaient à s'interesser au phénomène.

Et là ou le jeu est trés fort, c'est qu'il coute cher (le prix d'un jeu quoi) mais qu'il faut en plus payer tous les mois pour se connecter.

Et wow (ni second life) n'est pas le premier dans le genre. On m'avais déjà parlé de type ayant une vie vie rtuelle plus importante que leur vraie vie. C'est toujours triste !



Ne prend pas quelque cas pour une généralité!!
Tous les joueurs de WoW ne sont pas des no life!!!

J'ai quand meme ouÏ dire qu'il existait une maladie: "le syndrome de world of warcraft"!!!

Un coren est mort apres avoir passé je ne sais combien d'heure sur le jeu non stop.

Donc comme pour l'acool:"A consommer avec moderation"
19
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Boulzor  Message privé      Répondre en citant
frère brun
loup brun
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004
Messages : 211

Réside à : Brest
Patientez...

pour vous éclairer sur le sujet moi qui est testé ce jeu (heureusement je n'avais que 10 jours pasque sinon j'y serais encore)je peux vous dire pourquoi on y reste 24h/24.

Le principe du jeu est très simple tu prend un bonhomme (différent selon les races) qui a différentes aptitude tu lui attribut une classes qui te permet d'avoir plusieur sort et aptitude. Ensuite tu lui donne un nom et tu commence a joué.

Jusque là tout ressemble a un vulgaire jeu de rôle la où est la variété c'est quand tu commence a jouer. D'abord dès le début tu est très bien guider pour ne pas trop. ensuite dès que tu as assimiler le principe du déplacement et du combat tu peux commencer une quête. Et la sa commence réellement car dès que tu as finit une quête tu as a tou de suite une autre et il y a plus 1000 quetes dans tout le monde de WoW.

Imaginer le nombre d'heure a raison d'une moyenne de 30 minutes de jeu par quetes. En plus il y a des quete spécifique a chaque classe et a chaque espèce (tu peux avoir diférente classe dans une meme espèce). après tu dois aller au niveau 60 et meme 7à dans l'expension. plus tu progresse plus tu peux avoir d'endroit sachant que la carte est absolument gigantesque!

En plus tu peux le faire avec toutes les personnes qui sont autours de toi après tu as aussi des métiers, 2, alors qu'il y a 14 métiers je crois en plus une fois au niveau 60 le jeu n'estv pas vraiment termùiner car tu peux faire des donjons spéciaux pour les level 60 et tu peux avoir des armures spéciaux aussi.

enfin toutes une palette de choses qui te permette de faire plusieurs heures d'ordinateur et qui ne retire rien a l'attrait du jeu, perso j'ai mis du temps avant de descotché.

si vous voulez en savoir plus sur le jeu allez sur ce site http://www.wow-europe.com/fr/
20
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis S.U.F  Profil de frère brun  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

J'ai vu moi aussi ce reportage.
Ca faisait plusieurs mois que j'entendais parler de ce Second Life, et j'avais envie d'essayer par curiosité. Mais il faut des machines très puissantes pour le faire tourner (et déjà Win XP), donc j'ai renoncé.

Mais là le reportage m'a carrément dézyeuté !!

Quoi ? C'est tout ??! C'est ça ce soit disant phénomène virtuel ? Des avatars qui n'ont qu'un seul but dans la vie virtuelle : épater la galerie.
Car c'est bien le seul intérêt de ce non-jeu : fabriquer ou acheter les vêtements les plus mortels, les vortures et les maisons qu'on aura jamais dans la vraie vie, et faire baver d'envie les autres joueurs, puis se retrouver entre personnes du même monde pour "chatter".

Aucun intérêt.

Et puis il y a une conception du web et de la relation qui à mon avis retarde complètement et fera que second life ne sera jamais le web de demain : c'est la notion de distance.

Le principe de l'internet, c'est de couper toute notion de distance, toute information, tout contact est disponible avec un clic de souris.
Ici, il ont reconstitué l'un des éléments les plus handicapants pour l'homme : le déplacement !

Il faut donc se déplacer d'un point à un autre pour rencontrer des gens. Certes, on peut voler, ça aide, mais franchement, à quoi bon reproduire ce handicap qu'est le déplacement.
Quitte à devenir des purs Esprits dans la machine, autant supprimer toutes ces notions trop humaines.


Quant à la différence avec un forum, c'est que das un forum, on va à l'essentiel : communiquer.
Dans Second life, le plus grande partie du temps se passe à se forger une autre identité (avec des attributs à construire) avant de rencontrer des gens. Et une fois qu'on les a recontré, on fait ce qu'on faisait avec un chat.
La différence avec un forum, c'est aussi que ce n'est pas éphémère : on construit son texte, on argumente, car on sait que d'autres viendront, liront et commenteront ce qu'on a dit. En mode chat, totu ce qui compte c'est l'immédiat.

Pour moi, l'avenir du web c'est plutôt dans la surppession du clavier (interface humaine handicapante) et des gestes en général (donc surtout pas de gants où l'on s'épuise pour faire un scrolling), et où on pourra naviguer avec le regard, en attendant que ce soit directement connecté au cerveau.
(mais je retourne à mon "Manmachine Interface" )



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-01-2007 à 22:43 ]
21
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Assez d'accord avec Zèbre, dans la mesure où j'avais moi testé le jeu par curiosité il y a quelques temps... Je pense qu'au bout d'une demi-heure (une heure, peut-être, si j'étais motivé !), j'ai laissé tomber. Trop long, trop fastidieux. Trop ennuyeux surtout.
Mais comme je ne suis jamais allé jusqu'au bout de la "présentation", ma curiosité reste insatisfaite : au fond, je ne l'ai expérimenté qu'à moitié.




... Ca y est ! J'ai compris ma position face à ce jeu : je ne sais pas quoi en penser !!
22
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
effémaire


alors euh, aprés faut pas s'étonner...

Citation:
Ne prend pas quelque cas pour une généralité!!
Tous les joueurs de WoW ne sont pas des no life!!!

En faite, tout ceux à qui j'ai parlé ont constaté le même comportement, pour certains, c'etait suppression de dormir.
pour d'autres des cours.
Ce type de nouveaux comportement est un réel problème et il prend de l'ampleur.
(Même si tout les joueurs de WOW ne sont pas des no-life)
23
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Jack : on va dire que c'est la fatigue (je suis débordé en ce moment)
Je corrige dans le texte, mais je reconnais avoir fait cette énorme bourde...
24
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Il a tenté sans les mains... Pas très concluant...
25
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Tiens, oui, j'allais en parler, de WoW.
Sauf que la différence, c'est WoW n'est pas censé être une "fausse vraie-vie". Et en particulier, concernant l'argent. Il s'est trouvé que naturellement, sans que le jeu ne prévoit, des joueurs se sont mis à revendre (avec du "vrai argent") parfois cher leurs créations... Et leur argent virtuel. Sauf que l'éditeur du jeu a réagit, et les transfert suspect (en particulier, d'argent virtuel) ont entrainés des fermeture de compte... Et pas qu'un peu: 105000 parait-il.

Second Life, lui, a prévu l'équivalence monnaie-virtuelle/monnaire-réelle... Sans doute en constatant (avec WoW?) que ce type d'échange non seulement avait lieu "naturellement", sans que le jeu ne le prévoit, mais en plus, avait du succes.

Quand au fait de la présence d'entreprises ou d'agences de presse, encore une fois, je pense qu'elles sont lucide, et qu'elles ont simplement, comme les politiques, trouvé là un moyen supplémentaire de faire leur beurre)





(Zèbre, ou la nouvelle Ségolène R. de l'orthographe...)
26
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

27
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Boulzor
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006
Messages : 580
Patientez...

28
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Boulzor  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Aller à 1|2|3 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

Patientez...
Aucun sujet lié
    
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net